les pires génocides de l'Histoire

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF!

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
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Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

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Haroun 6259 a écrit:Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?

magicfly a écrit:

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
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Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

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et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule

 ( Si c'est pas de l'adoration !   )

Haroun 6259 a écrit:

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

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Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

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Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?

sporthos a écrit:

Haroun 6259 a écrit:
Ça ne devrait pas figurer dans la rubrique " histoire " ?

Les dictatures , même au passé , ça peut aussi entrer dans une rubrique politique .

elaine a écrit:Et...... vous le trouvez bien de poème pour cet horreur d´homme  

Haroun 6259 a écrit:

magicfly a écrit:
et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule

Un poème de Paul Eluard ( 1950 )

Ode à Staline


Staline dans le coeur des hommes
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d'un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir sur la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leurs espoirs sans bornes.
Et Staline pour nous est présent pour demain
Et Staline dissipe aujourd'hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d'amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite




[…] Et Staline pour nous est présent pour demain
Staline dissipe aujourd’hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d’amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite […]
Staline dans le cœur des hommes est un homme
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d’un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir pour la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leur espoir sans bornes.

 ( Si c'est pas de l'adoration !   )

Et Staline n'a pas supporté la mort d'un tel ami, il l'a suivi 3 mois après.

Haroun 6259 a écrit:Le même Aragon, qui écrivait, le 23 août 1939, lorsqu'il sut que l'URSS et l'Allemagne avaient signé un pacte de non-agression :

" Ce fait, se produisant à un moment d'extrême tension en Europe, est avant tout un gain pour la paix. L'URSS, qui a donné au monde la politique de sécurité collective, marque une fois de plus, et avec éclat, sa volonté de paix avec tous "

magicfly a écrit:

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
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et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule

magicfly a écrit:

Haroun 6259 a écrit:Le même Aragon, qui écrivait, le 23 août 1939, lorsqu'il sut que l'URSS et l'Allemagne avaient signé un pacte de non-agression :

" Ce fait, se produisant à un moment d'extrême tension en Europe, est avant tout un gain pour la paix. L'URSS, qui a donné au monde la politique de sécurité collective, marque une fois de plus, et avec éclat, sa volonté de paix avec tous "

et il y en a plein d'autres.

Haroun 6259 a écrit:Je me souviens aussi, vers 1970, de l'immense succès du " petit livre rouge", du camarade Mao . En voilà également, un de ces braves dictateurs qui ont hypnotisé l'Occident et qui, avec sa longue marche, sa guerre contre Tchang Kaï Tchek, sa révolution culturelle, ses perpétuelles guéguerres contre les contre-révolutionnaires et autres révisionnistes, ses camps de "rééducations,  est la cause de la mort de millions de personnes !
Et les Khmers rouges ?
Enfin, la liste est longue de ces abominations !
100 millions de morts dus au communisme, c'est ce qu'avance le Livre noir du communisme .

elaine a écrit:

Haroun 6259 a écrit:Je me souviens aussi, vers 1970, de l'immense succès du " petit livre rouge", du camarade Mao . En voilà également, un de ces braves dictateurs qui ont hypnotisé l'Occident et qui, avec sa longue marche, sa guerre contre Tchang Kaï Tchek, sa révolution culturelle, ses perpétuelles guéguerres contre les contre-révolutionnaires et autres révisionnistes, ses camps de "rééducations,  est la cause de la mort de millions de personnes !
Et les Khmers rouges ?
Enfin, la liste est longue de ces abominations !
100 millions de morts dus au communisme, c'est ce qu'avance le Livre noir du communisme .

Ca dépasse encore les 60 millions annoncés plus haut. C´est quand même un tout petit peu plus qu´Hitler.  
Quand à tous ces gens de lettres qui ont valorisé Staline, on était à l´époque en pleine période du communisme qui facinait les populations.

Nicole SONH a écrit:La liste serait longue si on décomptait les morts dus au capitalisme. Et finalement, les morts du communisme ne sont-ils pas aussi les victimes du capitalisme, celles du capitalisme d'état...?
Y a-t-il une différence entre l'extermination des Indiens d'Amérique et l'holocauste ? Les circonstances : les amérindiens furent exterminés par des colons qui voulaient prendre leur place. Les Juifs, parce qu'ils étaient juifs. Je ne sais pas l'expliquer mais s'il me fallait attribuer un degré d'horreur, il me semble que l'holocauste prendrait la première place. Et pourtant...

sporthos a écrit:

magicfly a écrit:

elaine a écrit:les pires génocides de l'Histoire

Vous vous demandez quel dictateur (monstre) a massacré le plus de personnes durant le XXème siècle ?
Ce top vous propose de découvrir quelques-uns des pires personnages de l'Histoire.
Le pire de tous fut Staline avec 60 millions de morts

http://amytop.fr/culture-9/les-pires-genocides-de-lhistoire-89/

et lui et son régime de merde, n'a pas eu droit à son Nuremberg! Il a même été soutenu par bcp de nos grands intellectuels comme Sartre et le PCF! Sa chance, c'est qu'après son alliance avec Adolf dans le pacte germano soviétique, c'est qu'Adolf a rompu ce pacte et il est devenu notre allié; alors on allait pas lui faire un procès, nos communistes auraient trop fait la gueule

Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .

Nadou a écrit:

sporthos a écrit:


Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .

Hitler a été élu chancelier par les fantasmes de purification arienne ( et chômage ... ) , qu'il était cocaïnomane et avait réellement décidé de supprimer de la surface de la terre tous les juifs. Staline a été porté au pouvoir par des révolutionnaires convaincus des bienfaits de l'égalité sociale, les idées étaient nobles au départ, ils désiraient que TOUS les humains soient heureux ( je simplifie ).
Mais, quand on est victime d'un régime dictatorial, on est avant-tout une victime torturée, déportée, tuée. Difficile de s'en remettre au nombre de morts.

Athos13 a écrit:Non, Hitler n'a pas été élu sur les "fantasmes de purification aryenne"... Non. Il a été élu par des Allemands qui n'avaient pas supporté l'humiliation du Traité de Versailles et les tentatives de prise de pouvoir des spartakystes (Communistes allemands). Les Allemands se foutaient bien de la "purification ethnique". Ils ont marché dans la soi-disant responsabilité des Juifs dans la défaite de leurs armées, d'où l'antisémitisme qui marquera le régime.

magicfly a écrit:

Nicole SONH a écrit:La liste serait longue si on décomptait les morts dus au capitalisme. Et finalement, les morts du communisme ne sont-ils pas aussi les victimes du capitalisme, celles du capitalisme d'état...?
Y a-t-il une différence entre l'extermination des Indiens d'Amérique et l'holocauste ? Les circonstances : les amérindiens furent exterminés par des colons qui voulaient prendre leur place. Les Juifs, parce qu'ils étaient juifs. Je ne sais pas l'expliquer mais s'il me fallait attribuer un degré d'horreur, il me semble que l'holocauste prendrait la première place. Et pourtant...

Je suis d'accord pour l'Holocauste; les nazis ont inventé l'extermination en mode industriel: Heureusement qu'ils ne connaissaient pas les progrès techniques d'aujourd'hui. Mais dire que les communistes ont massacré à cause du capitalisme; là faut le faire! Les communistes ont massacré ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux et puis c'est tout! Ils voulaient mettre la main sur le Monde. Quand Staline a fait trucider Trotski ce n'est pas parce qu'il était un sale capitaliste que je sache!
Pour les indiens d'Amérique, oui ce n'est pas bien, mais on peut remonter à l'antiquité aussi, on trouvera tjrs des arguments pour minimiser ou maximiser.

Haroun 6259 a écrit:

Nadou a écrit:

sporthos a écrit:


Entre la peste et le choléra , il est difficile de dire qui est le pire . Je réponds quand même Hitler , même si ce que tu as dit sur Staline est parfaitement exact . Il y a eu un aveuglement chez beaucoup de militants communistes très étrange . J'ai connu dans ma jeunesse , un communiste qui était convaincu que " Staline fût un brave type " pour reprendre ses mots . Je le crois sincère .
A l'époque la télé n'était pas encore dans tous les foyers ou on la regardait peu . Les "prolétaires " comme on disait , ne lisait bien souvent que l'Humanité et les fêtes communiste dans les villages  ne répétaient que la propagande de Moscou .

Quant à Hitler , si son régime avait survécu , je crois que personne sur ce forum n'existerait pour parler de lui en bien ou en mal .

Hitler a été élu chancelier par les fantasmes de purification arienne ( et chômage ... ) , qu'il était cocaïnomane et avait réellement décidé de supprimer de la surface de la terre tous les juifs. Staline a été porté au pouvoir par des révolutionnaires convaincus des bienfaits de l'égalité sociale, les idées étaient nobles au départ, ils désiraient que TOUS les humains soient heureux ( je simplifie ).
Mais, quand on est victime d'un régime dictatorial, on est avant-tout une victime torturée, déportée, tuée. Difficile de s'en remettre au nombre de morts.

D'autres parleraient de lutte des classes contre lutte des races, alors?
C'est effectivement simplificateur .
D'autant plus que les leaders de la lutte des classes n'étaient, pour beaucoup d'entre eux, nullement issus des classes défavorisées ( par exemple Guevara, Lénine ) . Pour la plupart d'entre eux, il s'agit avant tout d'une question d'ego et surtout d'un profond mépris de la vie humaine - enfin, surtout la vie des autres !

Et puis, je ne suis pas d'accord lorsque vous dites qu'il est difficile de s'en remettre au nombre de morts. Entre les 100 millions de morts dus au communisme et les 55 millions de morts de la seconde guerre mondiale ( dont beaucoup d'entre eux n'étaient pas dus au nazisme ), il y a 45 millions de morts. Et je suis prêt à parier que ces 45 millions de morts ne seraient pas ( s'ils pouvaient s'exprimer ! ) de votre avis.

Entre un assassin qui tue 1 personne et un assassin qui en tue 5, il y a une différence . Il y a une graduation dans l'échelle de l'horreur !