Re: L´empire colonial français en images*

par Forcheville Mar 16 Mar - 17:08

elaine a écrit:Cependant Forcheville vous décrivez ici une situation de la fin du XXe siècle quand la France si généreuse a accordé à ses colonies actuelles des avantages sociaux qui n´existaient pas au début de la colonisation en l´an 1500. A cette époque la colonisation consistait non pas à aider les populations colonisées mais à les exploiter et à leur voler leurs richesses naturelles.

Pas toujours:

Mais l'exemple d'Anjouan amène à un nouveau chapitre de l'histoire de la colonisation:
celle de la décolonisation:
Celle-ci a-t-elle été une réussite ou non?
Qu'en ont fait tous ces pays après des décennies?

par elaine Mar 16 Mar - 18:51

Enfin de compte toutes ces guerres et tous ces morts pour rien.

par sporthos Mer 17 Mar - 0:19

Forcheville a écrit:
sporthos a écrit:

Comme chacun sait, Mayotte par plusieurs référendums n'a pas voulu son indépendance contrairement à la Grande Comore.
J'en profite pour dire que ce fil et ses interventions sont très intéressants.

L'exemple des Comores est intéressant: non seulement Mayotte a tenu à rester avec la France, mais une île qui avait pris son indépendance avec l'Union des Comores demandera son rattachement à la France en 1997.
Devant le refus des autorités du pouvoir central de Moroni, un guerre contre lui fut déclenchée en septembre 1997.
Une guerre.... pour la RECOLONISATION de l'île. Un exemple unique dans l'Histoire.
Mais le problème persiste encore aujourd'hui avec la migration régulière et clandestine des habitants d'Anjouan vers Mayotte dont les habitants commencent à être exaspérés de cet afflux de migrants sources de délinquance multiple.
Cette migration est si importante que la maternité de Mayotte est la plus grande maternité de France et d'Europe.
Les populations des 2 îles sont voisines et celles d'Anjouan voient leurs cousins de Mayotte avoir un niveau de vie et des aides sociales incomparablement supérieures aux leurs rattachées administrativement à Moroni.
Preuve que la colonisation n'est pas tout le temps synonyme "génocide"

Je n'ai jamais pu connaître les raisons profondes de l'attachement de Mayotte à la France qui fut la seule des quatre îles de l'archipel des Comores à vouloir rester française. On peut parler de profond attachement car la Métropole au moment de la decolonisation n'a rien fait de particulier pour conserver sa souveraineté sur cette île.
Peut-être que cela ne disait rien à Mayotte de rejoindre l'Etat comorien tout comme sa voisine Anjouan qui a préféré un temps l'autonomie avant de souhaiter sa réintégration à la France comme vous nous le rappeliez.
La colonisation à Mayotte a dû se passer moins mal qu'ailleurs pour qu'elle souhaite rester française. Il faut dire que l'abolition de l'esclavage a eu lieu à Mayotte juste après son achat par la France. Cette ile est un cas tres intéressant à de nombreux points de vue.

par Diviciac Mer 17 Mar - 8:29

elaine a écrit:
Francelibre a écrit:Le moins que l'on puisse dire elaine , c'est que vous n'êtes pas une adepte de la colonisation
Je vais prochainement vous donner mon point de vue sur le sujet mais il est est trop sérieux, faute de temps, pour bâcler ma réponse et mon point de vue .
RV dans la semaine .....
Ce n´est pas moi qui ai fait ce pps que je trouve très bien.
NON je ne suis pas adepte de la colonisation et n´essayez pas de me convaincre avec votre point de vue, que je lirai avec attention sans pour cela changer d´avis dont j´ai déjà fait part sur ce fil.

Je suppose que les adeptes de la colonisation étaient moins enthousiastes quand les Allemands ont souhaité coloniser la France en 1940.

par Diviciac Mer 17 Mar - 8:40

Plume a écrit:La colonisation c'est la honte !

L´empire colonial français en images* - Page 5 Dou12_sfic_001f

par Forcheville Mer 17 Mar - 10:32

Le Parti Communiste, ce n'est pas la honte, c'est le génocide.
L'URSS la plus grande entreprise d'abrutissement et de colonisation au monde.
L'esclavagisme y fut la règle

"récits de la Kolyma" de Chalamov

La plupart des pays évoqués ci-dessus ont choisi d'adopter) après leur indépendance le système économique de type soviétique et ont sombré pour des décennies dans la misère pour leur plus grand malheur.

par sporthos Mer 24 Mar - 19:32

elaine a écrit:Cependant Forcheville vous décrivez ici une situation de la fin du XXe siècle quand la France si généreuse a accordé à ses colonies actuelles des avantages sociaux qui n´existaient pas au début de la colonisation en l´an 1500. A cette époque la colonisation consistait non pas à aider les populations colonisées mais à les exploiter et à leur voler leurs richesses naturelles.

Bien que n'étant pas un spécialiste de la colonisation, je nuancerais votre jugement très sévère par des faits qui restent à l'honneur de la France, grand pays souvent très admiré en Afrique. La France ne s'est pas contentée d'exploiter les ressources. Il y a eu un réel effort de mise en valeur de ces anciennes colonies avec la construction de ponts, de routes, de villes, d'hopitaux, d'ecoles, de dispensaires,...si bien qu'elles ont gardé un lien très étroit avec la France au sein de la francophonie.
La colonisation a aussi des défenseurs qui reconnaissent que sans la France, ils n'auraient jamais eu leur niveau d'instruction et seraient restés des nomades perdus dans un désert ou auraient été emportés par une maladie quelconque.

par elaine Mer 24 Mar - 20:02

sporthos a écrit: Il y a eu un réel effort de mise en valeur de ces anciennes colonies avec la construction de ponts, de routes, de villes, d'hopitaux, d'ecoles, de dispensaires,..

Vous parlez la d´aménagement qui ont eu lieu certainement au siècle dernier mais pas en 1500 au début de la colonisation.
Mais alors dites moi, quand vous regarder les dernières images, pourquoi tant de pays ont réclamé leur indépendance.
Je reste sur mon idée que la colonisation à ces début était uniquement pour exploiter ces populations.

C´est bien dit sur l´image "profiter des ressources de toutes natures"
Ce texte a été écrit en 1912 et non pas en 1500

L´empire colonial français en images* - Page 5 0547

par sporthos Mer 24 Mar - 20:52

elaine a écrit:
sporthos a écrit: Il y a eu un réel effort de mise en valeur de ces anciennes colonies avec la construction de ponts, de routes, de villes, d'hopitaux, d'ecoles, de dispensaires,..
Vous parlez la d´aménagement qui ont eu lieu certainement au siècle dernier mais pas en 1500 au début de la colonisation.
Mais alors dites moi, quand vous regarder les dernières images, pourquoi tant de pays ont réclamé leur indépendance.
Je reste sur mon idée que la colonisation à ces début était uniquement pour exploiter ces populations.

C´est bien dit sur l´image "profiter des ressources de toutes natures"
Ce texte a été écrit en 1912 et non pas en 1500

Effectivement, les premiers siecles de la colonisation ont été inhumains, je faisais reference dans mon esprit à la grande entreprise coloniale des deux derniers siecles durant lesquels la République Française a voulu se faire un empire colonial.
Pour l'independance, le moment etait venu pour ces peuples de s'autogerer et de retrouver leur pleine liberté. Ce n'est pas forcément un desaveu du colonialisme qui a eu au moins le mérite de former l'elite de ces pays.
Regardez aussi le Commonwealth, tous ces liens conservés entre la couronne britannique et ses anciennes colonies.

par Forcheville Sam 27 Mar - 19:46

sporthos a écrit:
elaine a écrit:Cependant Forcheville vous décrivez ici une situation de la fin du XXe siècle quand la France si généreuse a accordé à ses colonies actuelles des avantages sociaux qui n´existaient pas au début de la colonisation en l´an 1500. A cette époque la colonisation consistait non pas à aider les populations colonisées mais à les exploiter et à leur voler leurs richesses naturelles.

Bien que n'étant pas un spécialiste de la colonisation, je nuancerais votre jugement très sévère par des faits qui restent à l'honneur de la France, grand pays souvent très admiré en Afrique. La France ne s'est pas contentée d'exploiter les ressources. Il y a eu un réel effort de mise en valeur de ces anciennes colonies avec la construction de ponts, de routes, de villes, d'hopitaux, d'ecoles, de dispensaires,...si bien qu'elles ont gardé un lien très étroit avec la France au sein de la francophonie.
La colonisation a aussi des défenseurs qui reconnaissent que sans la France, ils n'auraient jamais eu leur niveau d'instruction et seraient restés des nomades perdus dans un désert ou auraient été emportés par une maladie quelconque.

Un exemple de cet effort avec le concept de la "conquête civilisatrice" que Gallieni inculque à son "élève" Lyautey en Indochine:

" Pour lui, le succès militaire est nécessaire, mais il n'est rien si on ne lui unit un travail simultané d'organisation : routes, télégraphe, marchés, cultures, de sorte qu'avec la pacification avance, comme une tache d'huile, une grande bande de civilisation26. Lyautey le suit en campagne, le voit pacifier des régions frontalières et construire des villes."

Lyautey appliquera ces principes au Maroc où il développera de très nombreuses infrastructures: construction de routes, voies de chemin de fer, ports, d'écoles, début d'électrification du pays... L'action de Lyautey au Maroc est sans précédent dans l'essor du pays.
Et avec cela discutant avec les imams des mosquées pour bien comprendre la mentalité du pays.
Il sera regretté par de nombreux marocains lors de son départ.
Ce paragraphe pour tâcher d'apporter un peu de complexité à des jugements assez réducteurs.

par Invité Mer 28 Avr - 8:04

Alger en 1950

Alger de nos jours

L´empire colonial français en images* - Page 5 Img_2010

par Athos13 Mer 28 Avr - 10:10

Et tout çà grâce à qui ?

A De Gaulle !

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