Et si on boycottait le gaz russe?

Le K Keltys a écrit:https://www.rtl.fr/programmes/c-est-notre-planete/7900130944-guerre-en-ukraine-peut-on-se-passer-du-gaz-russe

Depuis le début du conflit en Ukraine, des appels au "boycott du gaz russe" ont commencé à apparaître ici ou là. 

Dans ma chronique d'hier sur RTL, il a été question (une fois de plus, mais 3 minutes seulement, et probablement pour une audience qui n'est pas uniquement celle de ce réseau social ) de l'importance de la Russie dans la consommation européenne de pétrole, gaz et charbon.

Cela m'a donné l'occasion de faire un petit calcul d'ordre de grandeur : le gaz importé de Russie représente (en Europe) 3 fois la consommation française. Si l'Union devait s'en passer, comme le GNL ne peut que doubler à bref délai, et que l'Algérie et la Mer du Nord sont en déclin, la moitié des importations russes serait remplacée par... rien, soit environ 15% de la consommation européenne. 

Je ne connais pas les proportions pour l'Europe dans son ensemble, mais en France plus de la moitié du gaz (importé en totalité) sert au chauffage des bâtiments. 15% du gaz en moins, s'il était imputé uniquement sur le chauffage, conduirait à 30% de surfaces chauffées en moins, ou... à 4 à 5°C de baisse du thermostat partout (on a coutume de dire que 1°C de baisse c'est 7% de consommation en moins).

Pour ne plus être dans cette situation de dépendance, une seule solution à terme : se passer de gaz presque partout. Dans le chauffage, cela veut dire isolation et pompes à chaleur ou, avec beaucoup de limites, bois.

Se passer de gaz dans le chauffage, c'est du reste exactement l'angle choisi dans le Plan de Transformation de l'Economie Française du Shift Project. En conséquence, nous proposons de supprimer progressivement le réseau de gaz presque partout (puisqu'il n'y a plus de gaz dans le chauffage !).

Cet objectif n'est pas si révolutionnaire qu'on le pense : en Suède, par exemple, il n'y a jamais eu de gaz dans le chauffage, et donc il n'y a jamais eu de réseau de gaz significatif (voir carte sur https://lnkd.in/e6H-QsAM par exemple).

Mais, bien évidemment, la mise en oeuvre d'un tel plan demande quelques décennies et non quelques jours. A très court terme, donc, se passer du gaz russe c'est se passer d'une partie du thermostat. Et pour l'Allemagne, qui dépend bien plus du gaz russe que la France (environ la moitié de sa consommation en 2020), ca serait même probablement se passer d'une partie de son électricité.

Fontsestian a écrit:

Le K Keltys a écrit:https://www.rtl.fr/programmes/c-est-notre-planete/7900130944-guerre-en-ukraine-peut-on-se-passer-du-gaz-russe

Depuis le début du conflit en Ukraine, des appels au "boycott du gaz russe" ont commencé à apparaître ici ou là. 

Dans ma chronique d'hier sur RTL, il a été question (une fois de plus, mais 3 minutes seulement, et probablement pour une audience qui n'est pas uniquement celle de ce réseau social ) de l'importance de la Russie dans la consommation européenne de pétrole, gaz et charbon.

Cela m'a donné l'occasion de faire un petit calcul d'ordre de grandeur : le gaz importé de Russie représente (en Europe) 3 fois la consommation française. Si l'Union devait s'en passer, comme le GNL ne peut que doubler à bref délai, et que l'Algérie et la Mer du Nord sont en déclin, la moitié des importations russes serait remplacée par... rien, soit environ 15% de la consommation européenne. 

Je ne connais pas les proportions pour l'Europe dans son ensemble, mais en France plus de la moitié du gaz (importé en totalité) sert au chauffage des bâtiments. 15% du gaz en moins, s'il était imputé uniquement sur le chauffage, conduirait à 30% de surfaces chauffées en moins, ou... à 4 à 5°C de baisse du thermostat partout (on a coutume de dire que 1°C de baisse c'est 7% de consommation en moins).

Pour ne plus être dans cette situation de dépendance, une seule solution à terme : se passer de gaz presque partout. Dans le chauffage, cela veut dire isolation et pompes à chaleur ou, avec beaucoup de limites, bois.

Se passer de gaz dans le chauffage, c'est du reste exactement l'angle choisi dans le Plan de Transformation de l'Economie Française du Shift Project. En conséquence, nous proposons de supprimer progressivement le réseau de gaz presque partout (puisqu'il n'y a plus de gaz dans le chauffage !).

Cet objectif n'est pas si révolutionnaire qu'on le pense : en Suède, par exemple, il n'y a jamais eu de gaz dans le chauffage, et donc il n'y a jamais eu de réseau de gaz significatif (voir carte sur https://lnkd.in/e6H-QsAM par exemple).

Mais, bien évidemment, la mise en oeuvre d'un tel plan demande quelques décennies et non quelques jours. A très court terme, donc, se passer du gaz russe c'est se passer d'une partie du thermostat. Et pour l'Allemagne, qui dépend bien plus du gaz russe que la France (environ la moitié de sa consommation en 2020), ca serait même probablement se passer d'une partie de son électricité.

Nous pouvons faire beaucoup mais pas en restant éparpillés, il faut construire l'Europe en tant que nation.

totau a écrit:on pourrait 

si on n'avait pas écouté les écolos bobos connos 

on exploiterai et on exporterait notre gaz de schiste 

comme le font les russes, américains, canadiens

totau a écrit:on pourrait 

si on n'avait pas écouté les écolos bobos connos 

on exploiterai et on exporterait notre gaz de schiste 

comme le font les russes, américains, canadiens

Diviciac a écrit:

totau a écrit:on pourrait 

si on n'avait pas écouté les écolos bobos connos 

on exploiterai et on exporterait notre gaz de schiste 

comme le font les russes, américains, canadiens

L'extraction des gaz de schiste par facturation est loin d'être anodine et sans conséquences environnementales. 

L’exploitation du gaz de schiste dévaste les États-Unis (reporterre.net)


Dans certains coins des USA le méthane est directement fourni au robinet de flotte: 

Gaz de Schiste Danger! Gasland, documentaire VOSTF - YouTube

Diviciac a écrit:

totau a écrit:on pourrait 

si on n'avait pas écouté les écolos bobos connos 

on exploiterai et on exporterait notre gaz de schiste 

comme le font les russes, américains, canadiens

L'extraction des gaz de schiste par facturation est loin d'être anodine et sans conséquences environnementales. 

L’exploitation du gaz de schiste dévaste les États-Unis (reporterre.net)


Dans certains coins des USA le méthane est directement fourni au robinet de flotte: 

Gaz de Schiste Danger! Gasland, documentaire VOSTF - YouTube

totau a écrit:

Diviciac a écrit:



L'extraction des gaz de schiste par facturation est loin d'être anodine et sans conséquences environnementales. 

L’exploitation du gaz de schiste dévaste les États-Unis (reporterre.net)


Dans certains coins des USA le méthane est directement fourni au robinet de flotte: 

Gaz de Schiste Danger! Gasland, documentaire VOSTF - YouTube

tu oublis une chose 

le plus gros gisement ( plus de 200 ans ) 

se trouve sous nos pieds dans un terrain déjà pollué à vie 

sous les réserves de charbon du nord

totau a écrit:

Diviciac a écrit:



L'extraction des gaz de schiste par facturation est loin d'être anodine et sans conséquences environnementales. 

L’exploitation du gaz de schiste dévaste les États-Unis (reporterre.net)


Dans certains coins des USA le méthane est directement fourni au robinet de flotte: 

Gaz de Schiste Danger! Gasland, documentaire VOSTF - YouTube

tu oublis une chose 

le plus gros gisement ( plus de 200 ans ) 

se trouve sous nos pieds dans un terrain déjà pollué à vie 

sous les réserves de charbon du nord

crachetonvenin4 a écrit:

Ukraine: selon le Pentagone, la Russie a déployé la quasi-totalité de ses troupes massées à la frontière

Ukraine: selon le Pentagone, la Russie a déployé la quasi-totalité de ses troupes massées à la frontière (msn.com)

Selon les États-Unis, la Russie rencontre de multiples problèmes sur le terrain et cherche désormais à "recruter" des combattants étrangers.

  

Depuis une semaine et le début de l’invasion de l’armée russe à Kiev, Kharkiv, Marioupol et dans de nombreuses villes d’Ukraine, les balles sifflent et les missiles tombent. Un outil semble cependant absent de la panoplie de l’armée qui tente de soumettre le pays : les offensives informatiques.

Des réserves de gaz en Russie ... mais pas grand-chose d'autre dans le fond ...! 

Une Russie capable d'exporter du gaz mais surtout importatrice de bien d'autres forces. Des forces humaines et intellectuelles voire carrément culturelles pour vaguement surnager encore un petit moment pendant que les autres Occidentaux vont avoir froid. Néanmoins un rapport de force très défavorable pour ce grand pays qui ne doit pas oublier que plusieurs fronts guerriers peuvent être ouverts simultanément à ses frontières si vastes et difficiles à défendre avec si peu "d'hommes" et d'intelligence.
La vieille rengaine mystérieuse de la force incontestable "nucléaire" russe et qui part en fumée depuis Moscou doit être clairement rejetée en France qui mérite nettement mieux que cela ...! Pour ce qui est du territoire russe à bout de souffle et enfin face à sa "propre" réalité, il va devoir s'attendre à autre chose que juste ces espèces de "relations" qui permettaient au nouveau "tsar" de faire croire à un état pour une vie obligatoirement "comme ça".

Le K Keltys a écrit:https://www.rtl.fr/programmes/c-est-notre-planete/7900130944-guerre-en-ukraine-peut-on-se-passer-du-gaz-russe

Depuis le début du conflit en Ukraine, des appels au "boycott du gaz russe" ont commencé à apparaître ici ou là. 

Dans ma chronique d'hier sur RTL, il a été question (une fois de plus, mais 3 minutes seulement, et probablement pour une audience qui n'est pas uniquement celle de ce réseau social ) de l'importance de la Russie dans la consommation européenne de pétrole, gaz et charbon.

Cela m'a donné l'occasion de faire un petit calcul d'ordre de grandeur : le gaz importé de Russie représente (en Europe) 3 fois la consommation française. Si l'Union devait s'en passer, comme le GNL ne peut que doubler à bref délai, et que l'Algérie et la Mer du Nord sont en déclin, la moitié des importations russes serait remplacée par... rien, soit environ 15% de la consommation européenne. 

Je ne connais pas les proportions pour l'Europe dans son ensemble, mais en France plus de la moitié du gaz (importé en totalité) sert au chauffage des bâtiments. 15% du gaz en moins, s'il était imputé uniquement sur le chauffage, conduirait à 30% de surfaces chauffées en moins, ou... à 4 à 5°C de baisse du thermostat partout (on a coutume de dire que 1°C de baisse c'est 7% de consommation en moins).

Pour ne plus être dans cette situation de dépendance, une seule solution à terme : se passer de gaz presque partout. Dans le chauffage, cela veut dire isolation et pompes à chaleur ou, avec beaucoup de limites, bois.

Se passer de gaz dans le chauffage, c'est du reste exactement l'angle choisi dans le Plan de Transformation de l'Economie Française du Shift Project. En conséquence, nous proposons de supprimer progressivement le réseau de gaz presque partout (puisqu'il n'y a plus de gaz dans le chauffage !).

Cet objectif n'est pas si révolutionnaire qu'on le pense : en Suède, par exemple, il n'y a jamais eu de gaz dans le chauffage, et donc il n'y a jamais eu de réseau de gaz significatif (voir carte sur https://lnkd.in/e6H-QsAM par exemple).

Mais, bien évidemment, la mise en oeuvre d'un tel plan demande quelques décennies et non quelques jours. A très court terme, donc, se passer du gaz russe c'est se passer d'une partie du thermostat. Et pour l'Allemagne, qui dépend bien plus du gaz russe que la France (environ la moitié de sa consommation en 2020), ca serait même probablement se passer d'une partie de son électricité.

Antichrist a écrit:

Le K Keltys a écrit:https://www.rtl.fr/programmes/c-est-notre-planete/7900130944-guerre-en-ukraine-peut-on-se-passer-du-gaz-russe

Depuis le début du conflit en Ukraine, des appels au "boycott du gaz russe" ont commencé à apparaître ici ou là. 

Dans ma chronique d'hier sur RTL, il a été question (une fois de plus, mais 3 minutes seulement, et probablement pour une audience qui n'est pas uniquement celle de ce réseau social ) de l'importance de la Russie dans la consommation européenne de pétrole, gaz et charbon.

Cela m'a donné l'occasion de faire un petit calcul d'ordre de grandeur : le gaz importé de Russie représente (en Europe) 3 fois la consommation française. Si l'Union devait s'en passer, comme le GNL ne peut que doubler à bref délai, et que l'Algérie et la Mer du Nord sont en déclin, la moitié des importations russes serait remplacée par... rien, soit environ 15% de la consommation européenne. 

Je ne connais pas les proportions pour l'Europe dans son ensemble, mais en France plus de la moitié du gaz (importé en totalité) sert au chauffage des bâtiments. 15% du gaz en moins, s'il était imputé uniquement sur le chauffage, conduirait à 30% de surfaces chauffées en moins, ou... à 4 à 5°C de baisse du thermostat partout (on a coutume de dire que 1°C de baisse c'est 7% de consommation en moins).

Pour ne plus être dans cette situation de dépendance, une seule solution à terme : se passer de gaz presque partout. Dans le chauffage, cela veut dire isolation et pompes à chaleur ou, avec beaucoup de limites, bois.

Se passer de gaz dans le chauffage, c'est du reste exactement l'angle choisi dans le Plan de Transformation de l'Economie Française du Shift Project. En conséquence, nous proposons de supprimer progressivement le réseau de gaz presque partout (puisqu'il n'y a plus de gaz dans le chauffage !).

Cet objectif n'est pas si révolutionnaire qu'on le pense : en Suède, par exemple, il n'y a jamais eu de gaz dans le chauffage, et donc il n'y a jamais eu de réseau de gaz significatif (voir carte sur https://lnkd.in/e6H-QsAM par exemple).

Mais, bien évidemment, la mise en oeuvre d'un tel plan demande quelques décennies et non quelques jours. A très court terme, donc, se passer du gaz russe c'est se passer d'une partie du thermostat. Et pour l'Allemagne, qui dépend bien plus du gaz russe que la France (environ la moitié de sa consommation en 2020), ca serait même probablement se passer d'une partie de son électricité.

bonjour le k keltys

c'est en effet une idée...mais

mais cela veut dire augmenter notre gaz d'algerie...c'est à dire que macron devra là encore faire plaisir aux algeriens.
c'est à dire faire des discourts tres tres anticolonialiste à alger voir d'inviter a faire des proces à la france pour les 152 ans de presence

mais cela veut dire augmenter nos achats de gaz vers le qatar...c'est à dire faire aussi plaisir aux qataris
accepter encore plus un islam rigouriste dans nos banlieu...dire que finalement le qatar est une grande monarchie eclairé
et quon autorise le voile dans la sphere de l'etat

voyez...on a pas fini d'avaler non pas des couleouvres...mais des boas

on devra se renier...

Le K Keltys a écrit:

Antichrist a écrit:
bonjour le k keltys

c'est en effet une idée...mais

mais cela veut dire augmenter notre gaz d'algerie...c'est à dire que macron devra là encore faire plaisir aux algeriens.
c'est à dire faire des discourts tres tres anticolonialiste à alger voir d'inviter a faire des proces à la france pour les 152 ans de presence

mais cela veut dire augmenter nos achats de gaz vers le qatar...c'est à dire faire aussi plaisir aux qataris
accepter encore plus un islam rigouriste dans nos banlieu...dire que finalement le qatar est une grande monarchie eclairé
et quon autorise le voile dans la sphere de l'etat

voyez...on a pas fini d'avaler non pas des couleouvres...mais des boas

on devra se renier...

on peut se passer du gaz russe sans avoir à augmenter nos achats chez les algériens, il suffit que nous baissions notre consommation mais voilà, les gens sont ils capables de se priver de leur confort?

Tout à fait on peut se passer du gaz russe. Moi je n'ai pas le gaz, j'ai une ppe à chaleur, mais hier par solidarité, j'ai baissé  le chauffage de 2°:18°. J'ai échangé 2° contre un pull

Le K Keltys a écrit:

Antichrist a écrit:
bonjour le k keltys

c'est en effet une idée...mais

mais cela veut dire augmenter notre gaz d'algerie...c'est à dire que macron devra là encore faire plaisir aux algeriens.
c'est à dire faire des discourts tres tres anticolonialiste à alger voir d'inviter a faire des proces à la france pour les 152 ans de presence

mais cela veut dire augmenter nos achats de gaz vers le qatar...c'est à dire faire aussi plaisir aux qataris
accepter encore plus un islam rigouriste dans nos banlieu...dire que finalement le qatar est une grande monarchie eclairé
et quon autorise le voile dans la sphere de l'etat

voyez...on a pas fini d'avaler non pas des couleouvres...mais des boas

on devra se renier...

on peut se passer du gaz russe sans avoir à augmenter nos achats chez les algériens, il suffit que nous baissions notre consommation mais voilà, les gens sont ils capables de se priver de leur confort?

N'Magicfly a écrit:

Le K Keltys a écrit:
on peut se passer du gaz russe sans avoir à augmenter nos achats chez les algériens, il suffit que nous baissions notre consommation mais voilà, les gens sont ils capables de se priver de leur confort?

Tout à fait on peut se passer du gaz russe. Moi je n'ai pas le gaz, j'ai une ppe à chaleur, mais hier par solidarité, j'ai baissé  le chauffage de 2°:18°. J'ai échangé 2° contre un pull


Je reviens sur la ppe à chaleur, l'autre jour Joseph disait qu'on ne faisait  pas d'économie; c'est faux! J'ai reçu hier ma facture, je paie un peu plus de 800€ de moins par an malgré que l'électricité a augmenté

N'Magicfly a écrit:

Le K Keltys a écrit:
on peut se passer du gaz russe sans avoir à augmenter nos achats chez les algériens, il suffit que nous baissions notre consommation mais voilà, les gens sont ils capables de se priver de leur confort?

Tout à fait on peut se passer du gaz russe. Moi je n'ai pas le gaz, j'ai une ppe à chaleur, mais hier par solidarité, j'ai baissé  le chauffage de 2°:18°. J'ai échangé 2° contre un pull


Je reviens sur la ppe à chaleur, l'autre jour Joseph disait qu'on ne faisait  pas d'économie; c'est faux! J'ai reçu hier ma facture, je paie un peu plus de 800€ de moins par an malgré que l'électricité a augmenté

Fontsestian a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Tout à fait on peut se passer du gaz russe. Moi je n'ai pas le gaz, j'ai une ppe à chaleur, mais hier par solidarité, j'ai baissé  le chauffage de 2°:18°. J'ai échangé 2° contre un pull


Je reviens sur la ppe à chaleur, l'autre jour Joseph disait qu'on ne faisait  pas d'économie; c'est faux! J'ai reçu hier ma facture, je paie un peu plus de 800€ de moins par an malgré que l'électricité a augmenté

Joseph lui n'a même pas besoin de pompe à chaleur, il a un tempérament de feu et Anna pour l'embraser (un seul s ) tu sais bien depuis qu'il nous en parle!

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Tout à fait on peut se passer du gaz russe. Moi je n'ai pas le gaz, j'ai une ppe à chaleur, mais hier par solidarité, j'ai baissé  le chauffage de 2°:18°. J'ai échangé 2° contre un pull


Je reviens sur la ppe à chaleur, l'autre jour Joseph disait qu'on ne faisait  pas d'économie; c'est faux! J'ai reçu hier ma facture, je paie un peu plus de 800€ de moins par an malgré que l'électricité a augmenté

Avec des clims air-air, un chauffe-eau thermodynamique, des panneaux solaires  et un chauffage partiellement au bois, j'économise sensiblement plus. 
Du coup, plus le coût de l'énergie augmente, plus vite j'amortirai l'installation . 
C'est tout bénèf .  
Bizarrement tout de même, l'électricité excédentaire produite par les panneaux m'est toujours rachetée au même prix : 10 centimes du kw/h. En revanche, je suis condamné aux bouteilles de gaz pour la cuisine : mon épouse ne veut pas autre chose. 

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:

Avec des clims air-air, un chauffe-eau thermodynamique, des panneaux solaires  et un chauffage partiellement au bois, j'économise sensiblement plus. 
Du coup, plus le coût de l'énergie augmente, plus vite j'amortirai l'installation . 
C'est tout bénèf .  
Bizarrement tout de même, l'électricité excédentaire produite par les panneaux m'est toujours rachetée au même prix : 10 centimes du kw/h. En revanche, je suis condamné aux bouteilles de gaz pour la cuisine : mon épouse ne veut pas autre chose. 

J'ai une plaque à induction depuis longtemps. Mon épouse au début ne voulait pas en entendre parler puis quand on a acheté à coté de Tlse, il n'y avait pas le gaz dans la rue et c'était des bouteilles. Elle s'y est fait.

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
J'ai une plaque à induction depuis longtemps. Mon épouse au début ne voulait pas en entendre parler puis quand on a acheté à coté de Tlse, il n'y avait pas le gaz dans la rue et c'était des bouteilles. Elle s'y est fait.

 
Quand j'étais petit, on faisait tout avec une cuisinière alimentée au bois de récup: la bouffe, le chauffage  et l'eau chaude dans un fait-tout. Nous étions de vrais écolos sans le savoir.  J'en ai encore une dans le Morvan, une cuisinière à bois,   mais ici ma femme ne veut même pas qu'on fasse des grillades dans la cheminée: elle dit que ça pue . Enfin, si il n'y a plus de gaz , elle sera bien obligée .

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Quand j'étais petit, on faisait tout avec une cuisinière alimentée au bois de récup: la bouffe, le chauffage  et l'eau chaude dans un fait-tout. Nous étions de vrais écolos sans le savoir.  J'en ai encore une dans le Morvan, une cuisinière à bois,   mais ici ma femme ne veut même pas qu'on fasse des grillades dans la cheminée: elle dit que ça pue . Enfin, si il n'y a plus de gaz , elle sera bien obligée .

Moi aussi la cuisinière au bois je connais, le tuyau qui montait presque jusqu'au plafond, un coude  rentrait dans le mur de la cheminée et les ronds qu'on enlevait selon la taille de la casserole et l'eau chaude dans un réservoir intégré à droite avec un robinet. Entre les deux le four. Sous le foyer un cendrier qu'il fallait vider. Ma grand'mère astiquait le dessus en fonte de la cuisinière avec un produit, une sorte de pâte, je me souviens plus. Le bois on allait le ramasser dans la forêt proche avec une petite remorque à main. La cuisinière et la cheminée étaient les seules sources de chauffage. On mettait une brique chaude dans le lit.

Mouai; et y en a qui disent que c'était mieux avant! Sans doute qu'ils n'ont jamais vécus ça pour de vrai Pffff

pour chauffer Bonhomme "