Re: Plan contre la pauvreté

par Invité Ven 14 Sep - 9:53

https://www.nouvelobs.com/politique/20180913.OBS2336/macron-la-fin-de-l-arrogance.html

par Invité Ven 14 Sep - 9:58

la montagne a écrit:Tous les journaux en parlent ce matin.
La gauche comme la droite trouvent les mesures insuffisantes.
Je me pose la question : faut-il continuer à aider les milliardaires avec les détaxations de leurs divers impôts ?
Faut-il préférer aider les travailleurs pauvres qui dorment dans leur voiture, en augmentant le SMIC par exemple.... ?
Il faut leur redonner du pouvoir d'achat, non pas en baissant leurs aides mais en les augmentant.
Sinon, il n'y aura pas de reprise en France.

Voilà dans le Monde ce que dit le socialiste :

A gauche, les voix sont unanimes pour dénoncer un plan qui n’est « pas à la hauteur » de l’enjeu. Olivier Faure, premier secrétaire du Parti socialiste juge :
« Le #PlanPauvreté c’est 62 centimes par jour. Le plan cadeaux fiscaux c’est 600 000 euros par an en moyenne et par individu pour les plus fortunés, rien qu’avec la flat tax. Les miettes pour les uns et le gâteau pour les autres. »

C'est ça, comme ça ils achèteront plus de made in chinois, indien où bangladais. Une façon de lutter contre la pauvreté dans les pays du tiers monde et de creuser le déficit commercial.

par Fontsestian Ven 14 Sep - 10:10

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Il peut même demander à être répudié de la nationalité française en prenant la nationalité russe.
Macron, tu l'aimes ou tu quittes la France.

Ben Joseph déteste la France et son président et adule la Russie et son tsar, on peut logiquement en conclure qu'il serait plus heureux là bas.

par Diviciac Ven 14 Sep - 10:17

ledevois a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Macron n'aime pas les pauvre, mais il en fabrique.
On va finir par revenir au malthusianisme, à savoir la propension du pauvre à ne pas se reproduire.

Je pensais comme Macron que la détaxation des milliardaires Français investiraient dans les nouvelles énergies et industrie pour que les Français retrouvent le chemin de l'emploi ---
10 milliards ce n'est pas rien , et à savoir ou est passé cet argent ? puisque le chômage repart à la hausse --

Cette transformation de l'ISF fut une véritable arnaque destinée à renvoyer l'ascenseur aux banquiers sponsors de Macron. Les plus riches sont désormais taxés pour la propriété d'un immeuble à Saint-Flour mais plus sur la détention d'un gros portefeuille d'actions allemandes ou américaines. S'imaginer que ce genre de parti-pris idéologique pouvait relancer autre chose que le boursicotage international, c'est du délire.

Entre l'investisseur dans l’immobilier français et le boursicoteur , il n'est pas difficile de deviner qui est susceptible de préserver l'emploi local, le premier aura besoin de maçons, de plombiers, d'électriciens pour l'entretien de son bien alors que le second créera peut-être un emploi de trader à New-York.

par Diviciac Ven 14 Sep - 10:50

C'est ça, comme ça ils achèteront plus de made in chinois, indien où bangladais. Une façon de lutter contre la pauvreté dans les pays du tiers monde et de creuser le déficit commercial.

L'argument comparatif de Faure est imparable et il ne tient même pas compte de ristournes sur l'ISF.

62 centimes, même distribués en grande pompe et à grand renfort de pub , ça reste 62 centimes.

par **Nadou** Ven 14 Sep - 10:50

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
frenchy35F a écrit:Si tu as honte retournes dans ta datcha en Crimée !!!
Il peut même demander à être répudié de la nationalité française en prenant la nationalité russe.
Macron, tu l'aimes ou tu quittes la France.

On n'a pas lu la même chose:

J''ai honte d'être Français

par **Nadou** Ven 14 Sep - 10:55

Lili-Rose a écrit:
Nadou a écrit:
Sur les petits-déjeuners à l'école, il s'agira de tout le monde ?

-Raptor

Bonjour Raptor,

La question des petits déjeuners à l'école est effectivement une des mesures concrètes annoncées jeudi par Emmanuel Macron. Mais Il ne s’agit pas de faire déjeuner tout le monde. "Les enseignants, les parents d’élèves auront toute liberté pour offrir ce petit-déjeuner une ou plusieurs fois par semaine, ou installer un espace dédié dans un coin de préau, à des horaires adaptés, pour répondre aux besoins", explique Olivier Noblecourt, délégué interministériel à la prévention et à la lutte contre la pauvreté des enfants et des jeunes.

Combien, aujourd’hui, arrivent à l’école le ventre vide ? Le gouvernement avance le chiffre de 15 % des enfants défavorisés (7 % en moyenne). Une enquête du Centre de recherches pour l’étude et l’observation des conditions de vie (Crédoc), menée en 2015 auprès de 540 professeurs du CP au CM2, faisait état d’une moyenne de 3 élèves par classe repérés comme sautant la collation du matin, chiffre susceptible d’atteindre 5 enfants par classe en éducation prioritaire.

Je pense que les enfants arrivant le ventre à l'école ( j'ai presque 40 ans d'expérience ) le sont surtout parce qu'ils n'ont pas faim avant de partir à l'école ou parce que les parents ( mal organisés ou au lit eux-mêmes ) ne s'occupent pas de ce repas.
Et là Divi ne me contredira pas.

J'ai tout connu avec la collation matinale à l'école. Le lait obligatoire, le fruit obligatoire et juste avant de partir interdiction pour les enfants d'apporter de la nourriture à l'école ( risque d'obésité )
Ce qui est sûr, c'est qu'une distribution n'est pas bien compliquée à organiser.

Ce qui est tristement rigolo dans cette interdiction, c'est que c'était une idée de cochonnaille.
Il a oublié le coup de barre de 11h.
Au fait, il y a une nouvelle interdiction: les cantines ne pourront plus fournir des casse croûtes aux élèves lors de sorties. ( risque d'intoxication alimentaire )
Ils sont donc condamnés à s'envoyer de patté olida, ou autres....
Puis on nous parle de malbouffe

Non non. C'était pour lutter contre l'obésité. Surtout une interdiction qui visait les bonbons et toutes les sucreries, les enfants n'apportaient pas de saucisson à l'école. Je dois reconnaître qu'on détournait les yeux dans la cour de récré. De même, interdiction de manger les gâteaux des maman, lors des anniversaires à cause des intoxications alimentaires que nous oubliions d'appliquer !

par Diviciac Ven 14 Sep - 11:03

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
Macron, tu l'aimes ou tu quittes la France.

On n'a pas lu la même chose:

J''ai honte d'être Français

Il a la même honte que toi sous Sarkozy , Joseph.

par **Nadou** Ven 14 Sep - 11:24

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
Macron, tu l'aimes ou tu quittes la France.

On n'a pas lu la même chose:

J''ai honte d'être Français
Il a la même honte que toi sous Sarkozy , Joseph.

Pas d'être Française, Monsieur l'avocat de Ledevois.

par **Nadou** Ven 14 Sep - 11:45

Plan pauvreté: «Pour la première fois, on parle d'éradiquer la pauvreté», se réjouit ATD Quart Monde

INTERVIEW Déléguée nationale de l’association ATD Quart-Monde, Isabelle Bouyer réagit pour « 20 Minutes » au plan de lutte contre la pauvreté présenté par Emmanuel Macron, ce jeudi…

Emmanuel Macron n’a pas dévoilé un « plan charité » mais un plan permettant, à ses yeux, de « sortir de la pauvreté ». Pourquoi faudrait-il le croire aujourd’hui ?

Peut-être parce que c’est la première fois qu’un responsable politique parle d’éradiquer la pauvreté. D’habitude, les élus proposent de réduire la pauvreté. Certains vont même jusqu’à chiffrer à -20 % ou -30 % la baisse qu’ils visent. Le président, lui, a clairement parlé de suppression. Or, c’est notre but à ATD Quart Monde. Notre raison d’être. La plupart du temps, on nous qualifie même d’utopiste pour cette raison.

A défaut d’être utopiste donc, n’êtes-vous pas un peu naïf tout de même ?

Je ne le pense pas. On a entendu la force qu’Emmanuel Macron a mise dans la présentation de son plan. Cela ne nous empêche pas d’avoir beaucoup de questions, notamment à propos de la mise en œuvre des mesures. Je ne vais prendre qu’un seul exemple : celui de l’accès aux crèches des enfants les plus défavorisés. Si l’on ne forme par les personnels au repérage de ces enfants, cela ne servira à rien…

Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ?

Il suffit de prendre l’exemple de notre centre de Noisy-le-Grand (Seine-Saint-Denis). Celui qu’Emmanuel Macron a d’ailleurs visité, lundi dernier, pour préparer son discours. Malgré une grande campagne de communication, le personnel a été surpris de constater qu’aucun parent ne venait déposer son enfant dans cette nouvelle crèche les premiers jours. Pourquoi ? Parce qu’ils avaient peur de se voir retirer leurs petits en raison de leur pauvreté… Le personnel est donc sorti du centre pour aller dans la rue et faire du porte à porte. Pour rencontrer les parents et les rassurer. Tisser un lien de confiance nécessite du temps et surtout de la formation.

De quel œil voyez-vous le revenu universel d’activité que le président a également annoncé ?

On aimerait d'abord qu'il y ait une revalorisation de l'actuel Revenu de solidarité active (RSA) qui n'a pas bougé au contraire de l’Allocation adulte handicapé (AAH). Aujourd’hui, le RSA s’élève à 486 euros. C’est trop peu. Quand Emmanuel Macron est venu à Noisy-le-Grand, lundi, nous le lui avons expliqué. Il est impossible de se battre pour un emploi lorsqu’on doit déjà se battre pour manger deux repas par jour. Or, avec 486 euros par mois, les gens doivent se battre pour manger. Cela me rappelle ce que l’une de nos bénéficiaires nous avait dit : « La nuit, je ne dors pas. Je compte… »

Voilà pourquoi nous attendons que le revenu de solidarité active soit revalorisé. Selon nos estimations, il faudrait qu’il atteigne 800 ou 850 euros par mois pour permettre aux gens de retrouver de l’activité.

Un revenu que le président pourrait accorder en échange de certains « devoirs » comme il l’a expliqué dans son plan ?

Je pense qu’il s’adressait aux 1 % de bénéficiaires du RSA qui se satisfont des 486 euros pour vivre et ne cherchent pas de travail. De notre côté, on pense surtout aux 99 % de gens qui constituent le reste des bénéficiaires. Et on répète inlassablement que personne n’est inemployable ! C’est à l’État d’offrir les conditions pour que chacun trouve une activité. C’est l’État qui a le plus de devoirs.

https://www.20minutes.fr/societe/2336083-20180913-plan-pauvrete-premiere-fois-parle-eradiquer-pauvrete-rejouit-atd-quart-monde

par Sapeur Lipopète Ven 14 Sep - 12:05

Nadou a écrit:Plan pauvreté: «Pour la première fois, on parle d'éradiquer la pauvreté», se réjouit ATD Quart Monde

C'est bien d'en parler, mais je suis curieux de voir les résultats.

par ledevois Ven 14 Sep - 12:20

Sapeur Lipopète a écrit:
Nadou a écrit:Plan pauvreté: «Pour la première fois, on parle d'éradiquer la pauvreté», se réjouit ATD Quart Monde

C'est bien d'en parler, mais je suis curieux de voir les résultats.

Moi aussi car ce n'est pas le premier plan de pauvreté a si petit budget -- Macron a pas inventé l'eau chaude --

par Invité Ven 14 Sep - 12:42

T'es sur que tu as inventé le robinet?

par ledevois Ven 14 Sep - 12:55

Zerbinette a écrit:T'es sur que tu as inventé le robinet?

Oyez, oyez pauvres de France, dans son infinie mansuétude, et de nos dirigeants depuis Mitterrand,

PLAN PAUVRETÉ EN VUE

13 SEPT. 2018
PAR AZERTY36
BLOG : LE BLOG DE AZERTY36

Le point de vue d'un gaulois de plus en plus réfractaire sur la cruauté se parant de bonté.
Quel noble effort que fournit notre "petit caporal", tout pétri d'enthousiasme dès qu'il s'agit d'arborer un visage humaniste qu'on ne le lui connaissait point.
Considérable annonce de 8 milliards d'euros (j'ai toujours eu un doute sur le pluriel éventuel) généreusement dispensés sur 4 ans - soit au-delà de son propre mandat ! Vous êtes trop bon mon Prince !
La France compterait 8,8 millions de pauvres (- de 1026 € mensuels), selon l'Insee. Voyons, voyons... Faisons montre d'un pragmatisme de si bon aloi en notre époque délétère... Mmmmh ! Menu "Démarrer", Accessoires, Calculatrice (je n'oublie pas ma gueuse condition)... 8 000 000 000 / 4 = 2 000 000 000 - la calculette n'a pas commis d'erreur jusque là... 2 000 000 000 / 8800000 = 227,2727272727273 - ça a d'la gueule, non ? Et enfin, 227,2727272727273 / 12 = 18,93939393939394 ...
Oyez, oyez pauvres de France, dans son infinie mansuétude, et par le truchement d'un plan pauvreté dont on nous rebattra longuement les oreilles, votre seigneur et maître vous accorde 18,93939393939394 € de pouvoir d'achat mensuel en sus. Noël ! Noël ! Noël ! Lui seul sait combien les décimales importent lorsqu'on a faim ou froid, peur ou honte... Et n'allez pas gaspiller cette manne dans deux paquets de blondes, vous n'auriez plus qu'à noyer votre chagrin dans un p'tit noir !
Je me montre de mauvaise foi ? Ah bon !
Je m'évertuais modestement de chiffrer le ruissellement représenté par ce pognon de dingue.
À moins que l'objectif ne soit pas tous les pauvres, mais certains pauvres. Auquel cas, je dois m'atteler à décrypter le message divin - au moins ce qui ne relève pas de la parabole.
- Repas à 1 € pour la restauration scolaire en REP ou dans les petites communes et petit déjeuner seulement en REP.
Décemment, ce serait un vrai progrès social. Seulement l'astuce rhétorique, quoique grossière, consiste à s'appuyer sur le fait que nombre de citoyens ignorent que ces REP se situent quasiment toutes en zone urbaine, belote ! Que la grande majorité des communes pratique un tarif dégressif en fonction du quotient familial, rebelote ! Et que dans ces REP, le quotient familial vole le plus souvent au ras des pissenlits, dix de der ! Mais alors, la bonté jupitérienne ne serait que pure communication ? "C'est vous qui voyez" répondait l'humoriste. Concernant l'instauration du petit-déjeuner en REP, oui, sans barguigner, il s'agit d'un progrès. Néanmoins, la noirceur insondable de mon âme d'ergoteur en déduit qu'il n'y a pas d'enfant pauvre se serrant la ceinture dans les établissements qui ne seraient pas prioritaires...
- Plus de crèches et des professionnels mieux formés dans les quartiers prioritaires.
Heu ! D'ici 2020 s'entend.
Je ne serai donc pas mesquin sur ce point, une avancée existe. Gageons qu'en milieu rural - jamais décrit comme défavorisé - nous autres, ploucs patentés (chasseurs exceptés) comprendrons les choix cornéliens de l'autorité suprême.
- Augmentation du nombre de contrats d'insertion par l'activité économique (IAE), qui passeraient de 100 000 à 240 000 sur le quinquennat.
Après les baisses drastiques d'emplois aidés, et en fin de mandat, ces IAE ne pallieraient pas même les purges, tant s'en faut. Tout ça pour ça ? On en rirait si ce n'était pas aussi féroce.
- L'obligation de formation passera de 16 à 18 ans et le dispositif "garantie jeune", pour les 16-25 ans les plus éloignés de l'emploi passerait de 100 000 à 500 000 d'ici 2022
Subtilité sémantique habile. Point de scolarité obligatoire jusqu'à 18 ans, mais une obligation de formation... pendant laquelle Géo Trouvetou pourra nuancer les chiffres du chômage. Même si ce type de stratégie a été abondamment utilisée par l'ensemble de nos dirigeants depuis Mitterrand, je m'étonne toujours de son habillage à neuf.
Quant au dispositif "garantie jeune", outre qu'il ne se soit guère montré efficient, il fleure bon, une fois encore, "ce pognon de dingue" qui ne remédie à rien. Bobologie ruineuse destinée à placer les rustines sur nos colères.
- Un service public de l'insertion va être créé.
Amusant. L'effort est demandé... aux départements qui, s'ils sont vertueux, verront ruisseler des aides d'état dans la réalisation de cet objectif.
- La création d'un revenu universel d'activité suite à une loi votée en... 2020.
Parvenant à ce point précis, le seul qui compte, l'authentique réforme, la machiavélique cruauté se tient dans les approximations, les non-dits. De cette brume naîtra la Bête, le CRUD, un acronyme qui sonnerait comme il signifie.
Si ce brouillard s'avère aussi dense, je crois qu'il constitue une arme redoutable d'adhésion massive à un programme qui laissera le plus grand nombre sur le bord de la route. Illustrations : [...] "un revenu universel d'activité qui fusionne le plus grand nombre possible de prestations et dont l’État sera entièrement responsable", un revenu qui serait soumis à "des droits et des devoirs supplémentaires". [...] "droit à être aidé et accompagné [...], nous veillerons à ce que les devoirs soient respectés par les bénéficiaires". Un revenu "simple, équitable et transparent"... Assez dégusté la prose !
D'emblée, je partage avec Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé (j'ignorais que je partageais avec cette dame), le constat : ce revenu "universel" ne l'est pas puisqu'il n'est attribué que sous conditions de ressources.
Les seuils d'obtention ? On verra plus tard.
Quid de celles ou ceux qui bénéficiant, aujourd'hui encore, d'une APL, passeraient alors en-dessous des nouveaux radars pour obtenir ce CRUD révolutionnaire ?
Allons gauloises, gaulois et mégots, réfléchissez, mais réfléchissez vraiment, le nouveau monde c'est maintenant ! Serez-vous sempiternellement épargnés par la foudre ?
Combien de temps encore allons-nous nous taire quand ce sont les autres qui sont frappés, ces nantis, cheminots ou vieux ? Seront-ils à nos côtés ce stigmatisés lorsqu'on viendra frapper à nos portes ?
Combien de temps encore allons-nous croire tel ou tel courant de pensée économique quand toutes ces visions antagonistes sont étayées par des individus aussi capés et talentueux les uns que les autres ?
De la seule vision globalisée et libérale du monde dont on constate désormais les écueils nous devrions nous contenter ?
Combien de temps encore allons-nous croire que le monde selon Macron se pare des atours de la nouveauté ?
RÉ-FRAC-TAIRES !https://blogs.mediapart.fr/azerty36/blog/130918/plan-pauvrete-en-vue

par Invité Ven 14 Sep - 13:40

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
Il a la même honte que toi sous Sarkozy , Joseph.

Pas d'être Française, Monsieur l'avocat de Ledevois.

Il soigne son meilleur lécheur de cul! Il encourage l'outrance sans trop se mouiller.

par Fontsestian Ven 14 Sep - 13:42

magicfly a écrit:
Nadou a écrit:

Pas d'être Française, Monsieur l'avocat de Ledevois.
Il soigne son meilleur lécheur de cul! Il encourage l'outrance sans trop se mouiller.

C'est qu'il ne lui en reste guère et pas des plus brillants.

par ledevois Ven 14 Sep - 14:50

Fontsestian a écrit:
magicfly a écrit:
Il soigne son meilleur lécheur de cul! Il encourage l'outrance sans trop se mouiller.
C'est qu'il ne lui en reste guère et pas des plus brillants.

Il y a vraiment avoir honte d'être Français dans le monde sous Macron --- moi je dis que je suis Belge --

par Lili-Rose Ven 14 Sep - 16:40

ledevois a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Macron n'aime pas les pauvre, mais il en fabrique.
On va finir par revenir au malthusianisme, à savoir la propension du pauvre à ne pas se reproduire.

Je pensais comme Macron que la détaxation des milliardaires Français investiraient dans les nouvelles énergies et industrie pour que les Français retrouvent le chemin de l'emploi ---
10 milliards ce n'est pas rien , et à savoir ou est passé cet argent ? puisque le chômage repart à la hausse --

Macron l'a enlevé, mais qui le remettra?
Que serait l'emploi sans avoir enlevé l'ISF? On n'en sait rien.
Le chômage repart à la hausse et la croissance est revue à la baisse; de 1.9 on tombe à 1.7, et la banque de France vient de parler d'1.6.

par Invité Ven 14 Sep - 17:13

Qd c'est Giscard qui se prend le prix du pétrole ,on comprend que tout change en économie!
Hollande,lui,a été aux manettes alors que le cours du pétrole était au plus bas,et que la dette était miraculeusement sans intérêts.....Il en a profité pour laisser pisser!
Macron se prend deux énormes claques,prévisibles,mais qui ne sont pas de son fait!
Alors,inutile de l'accabler.............

par ledevois Ven 14 Sep - 17:31

Zerbinette a écrit:Qd c'est Giscard qui se prend le prix du pétrole ,on comprend que tout change en économie!
Hollande,lui,a été aux manettes alors que le cours du pétrole était au plus bas,et que la dette était miraculeusement sans intérêts.....Il en a profité pour laisser pisser!
Macron se prend deux énormes claques,prévisibles,mais qui ne sont pas de son fait!
Alors,inutile de l'accabler.............

On prévoit 1,6 % de croissance en 2018 ---- réfléchissez un peu ; - ça vous changera de vos habitudes ----
Comment avec si peu de richesse on peut créer du social sans trouver d'autres moyens de contributions ----
Non content d'aller vers d'autres taxes ,et d'impôts le gouvernement va encore nous imposer plus de dette ---
depuis que je le dis que ça politique n'est pas bonne et que pas grand monde lui fait confiance ; ---les chiffres devraient vous convaincre que votre jeunot que vous adorez est un incapable comme ceux qui l'on précédés -

par **Nadou** Ven 14 Sep - 17:38

Zerbinette a écrit:T'es sur que tu as inventé le robinet?

par **Nadou** Ven 14 Sep - 17:42

ledevois a écrit:
Zerbinette a écrit:Qd c'est Giscard qui se prend le prix du pétrole ,on comprend que tout change en économie!
Hollande,lui,a été aux manettes alors que le cours du pétrole était au plus bas,et que la dette était miraculeusement sans intérêts.....Il en a profité pour laisser pisser!
Macron se prend deux énormes claques,prévisibles,mais qui ne sont pas de son fait!
Alors,inutile de l'accabler.............

On prévoit 1,6 % de croissance en 2018 ---- réfléchissez un peu ; - ça vous changera de vos habitudes ----
Comment avec si peu de richesse on peut créer du social sans trouver d'autres moyens de contributions ----
Non content d'aller vers d'autres taxes ,et d'impôts le gouvernement va encore nous imposer plus de dette ---
depuis que je le dis que ça politique n'est pas bonne et que pas grand monde lui fait confiance ; ---les chiffres devraient vous convaincre que votre jeunot que vous adorez est un incapable comme ceux qui l'on précédés -

Ledevois, celui qui ne veut pas d'impôts, pas de taxes, pas de charges sociales, qui veut supprimer les aides sociales, rembourser la dette, mais ne veut plus de pauvres et un plus gros budget pour le plan pauvreté, plus d'UE ... tout un programme !

par ledevois Ven 14 Sep - 17:42

Nadou a écrit:
Zerbinette a écrit:T'es sur que tu as inventé le robinet?

C'est reparti pour la dérision pour tomber de haut quand le moment sera venu , -- et ce jour la Nadou en pleur nous dira pourtant je le croyais capable le jolie petit minois --

par **Nadou** Ven 14 Sep - 18:12

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
Zerbinette a écrit:T'es sur que tu as inventé le robinet?

C'est reparti pour la dérision pour tomber de haut quand le moment sera venu , -- et ce jour la Nadou en pleur nous dira pourtant je le croyais capable le jolie petit minois --

Je ne pleure pas pour des hommes politiques. Je vote pour un programme.
Je n'ai pas pleuré quand Hollande a laissé tomber l'affaire !

par ledevois Ven 14 Sep - 18:40

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

C'est reparti pour la dérision pour tomber de haut quand le moment sera venu , -- et ce jour la Nadou en pleur nous dira pourtant je le croyais capable le jolie petit minois --

Je ne pleure pas pour des hommes politiques. Je vote pour un programme.
Je n'ai pas pleuré quand Hollande a laissé tomber l'affaire !

Il n'y a aucun programme puisque il n'est pas respecté --

par **Nadou** Ven 14 Sep - 18:53

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

C'est reparti pour la dérision pour tomber de haut quand le moment sera venu , -- et ce jour la Nadou en pleur nous dira pourtant je le croyais capable le jolie petit minois --

Je ne pleure pas pour des hommes politiques. Je vote pour un programme.
Je n'ai pas pleuré quand Hollande a laissé tomber l'affaire !

Il n'y a aucun programme puisque il n'est pas respecté --

Et Macron n'existe pas, c'est un incube !

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