Histoire de France

Merci d'avoir ouvert ce chapitre dont l'importance me parait évidente. Il faut en effet savoir que notre pays la France a une histoire fort riche, faites souvent de larmes et de sang et que nous en portons l'héritage et le patrimoine.
Il est donc important d'avoir un espace où en débattre, car l'histoire n'est jamais figée, elle se renouvelle en permanence, grâce aux témoignages et à l'ouverture d'archives inaccessibles jusqu'à présent.
Je ne suis pas Historien, ni même professeur d'histoire, mais l'Histoire (avec un grand "H") est ma grande passion et j'en suis disons un "amateur" éclairé !

Bon, en attendant Caïman...  




L'histoire de France, de la préhistoire à l'an 755 ap.J-C.






L'histoire de France, de l'an 755 à 1410.




L'histoire de France, de 1410 à 1795.




L'histoire de France, de 1795 à nos jours.

Je n'ai lu que la 4ème partie, parce que c'est l'époque qui m'intéresse le plus. Et là je dois avouer que les contre-vérités imposées sans doute par le raccourci de l'édition, m'ont choquées. Comme par exemple le "La France attaque l'Algérie" en 1830... La France n'a jamais attaqué l'Algérie, puisque l'Algérie n'existait pas et qu'elle n'a fait que répondre à des siècles de piratages et de razzias sur ses côtes méditerranéennes... Mais comme je le dis, raccourci de l'Histoire...

En lisant Paul Veyne, une réflexion de cet immense historien m'a interpellé :
Lorsqu'il parle des millions de morts dus au nazisme et au communisme, il écrit: " S'il faut mesurer au nombre de millions de morts, le patriotisme, dont personne ne parle plus, a fait et fera autant de victimes que les idéologies dont on s'indigne exclusivement"

Mon cher Haroun, le patriotisme, c'est le réflexe des peuples lorsqu'ils sont agressés ! Etre patriote en 1914, c'était de se porter au devant des Allemands qui attaquaient notre "patrie" (patrimoine, patriarcat...). Même chose en 1940 et dans la résistance. Faut pas confondre agresseurs et agressés. L'agresseur ne fait rien par "patriotisme" !

Caïman13 a écrit:Mon cher Haroun, le patriotisme, c'est le réflexe des peuples lorsqu'ils sont agressés ! Etre patriote en 1914, c'était de se porter au devant des Allemands qui attaquaient notre "patrie" (patrimoine, patriarcat...). Même chose en 1940 et dans la résistance. Faut pas confondre agresseurs et agressés. L'agresseur ne fait rien par "patriotisme" !

Il y a beaucoup à dire et à redire sur cette notion de "patrie" . L'idée serait bien plus défendable si les frontières ( de la France ou de n'importe quel pays ) n'étaient pas aussi élastiques, n'avaient pas bougé 100 fois au cours des siècles. On raisonne comme si, de toute éternité, la France devait être ce qu'elle est aujourd'hui, comme si son destin était tracé d'avance et n'était pas le jouet des hasards de l'histoire.
Brassens disait à peu près "Mourir pour des idées ? Mourir pour des idées qui n'ont plus cour le lendemain ? D'accord, mais de mort lente ! "

Mais la "Patrie" va au-delà de la simple notion de frontières. Elle est ce que des siècles de vie commune ont fait d'individus partageant les mêmes valeurs, les mêmes traditions, la même culture. Les frontières de la France ont pu être variables, mais s'en sont toujours tenues à ses frontières "naturelles", le Rhin, les Vosges, les Alpes, les Pyrénées et ses côtes marines. Les Alsaciens et les Lorrains n'ont jamais accepté d'être "rattachés " à l'Allemagne... Leur "Patrie" c'était la France !

Caïman13 a écrit:Mais la "Patrie" va au-delà de la simple notion de frontières. Elle est ce que des siècles de vie commune ont fait d'individus partageant les mêmes valeurs, les mêmes traditions, la même culture. Les frontières de la France ont pu être variables, mais s'en sont toujours tenues à ses frontières "naturelles", le Rhin, les Vosges, les Alpes, les Pyrénées et ses côtes marines. Les Alsaciens et les Lorrains n'ont jamais accepté d'être "rattachés " à l'Allemagne... Leur "Patrie" c'était la France !

Nous n'avons pas la même vision des choses.                                                                                                                                         Toi, tu vois la France d'une façon " charnelle", affective, comme si elle était une personne physique, en chair et en os.....comme si, comme je l'ai dit précédemment, elle était actuellement ce qu'elle devait être de toute éternité. Pourtant, il y a bien peu de rapports entre la Gaule antique, suivie des royaumes francs tels l'Austrasie et la Neustrie, ....eux-mêmes suivis des royaumes carolingiens.....suivis des principautés ( duchés, comtés, marquisats ) etc, et la France d'aujourd'hui .
Moi, je la vois comme une entité administrative, une " personne morale" . Je suis Français, c' est un fait dont je ne suis évidemment pas responsable :-).    Je n'en suis ni honteux, ni fier.

Relis bien ce que j'ai écris...

Oui, mais tu remarqueras que les frontières politiques de la France suivent, majoritairement, ses frontières naturelles; le Rhin, les Ardennes, les Vosges, le Jura, les Alpes, la Méditerranée, les Pyrénées, l'Atlantique et la Manche...

Caïman13 a écrit:Oui, mais tu remarqueras que les frontières politiques de la France suivent, majoritairement, ses frontières naturelles; le Rhin, les Ardennes, les Vosges, le Jura, les Alpes, la Méditerranée, les Pyrénées, l'Atlantique et la Manche...

Dans ce cas, une partie de l'Allemagne, le Luxembourg, la Belgique et les Pays-Bas devraient être français :-)

J'ai dit "majoritairement" est dans les états que tu cites, certains avaient une antériorité historique et politique...

Les frontières ont été faites par des guerres successives , par des prises de pouvoirs, et bien souvent l'ethnie n'y a pas beaucoup de place. Les  sangs se sont mélangés lors de ces invasions.