Nouvelle Souscription internationale de la Fondation Napoléon

En partenariat avec le Ministère de la Culture , la Fondation Napoléon a lancé une souscription internationale pour numériser de nombreux documents relatifs à Napoléon Ier et donc pour les sauver .

Pour en savoir plus :

https://fondationnapoleon.org/activites-et-services/patrimoine/sauver-les-dessins-et-plans-de-napoleon-an/


Pour la petite cerise sur le gâteau , la Fondation Napoléon délivre un diplôme à chaque donateur . Les diplômes de la Fondation Napoléon sont en général très beaux . Personnellement c'est mon deuxième après avoir participé à la souscription pour la sauvegarde de la maison de l'Empereur à Sainte Hélène . Vous pouvez juger par vous même , je mets une photo de celui que j'ai reçu aujourd'hui . Je n'en fais pas la collection et je ne les suspends pas au-dessus de mon bureau .

Je ne sais pas s'il y a des bonapartistes sur ce forum ... mais qui que nous soyons , nous pouvons tous nous sentir concernés par la sauvegarde des patrimoines historiques . L'héritage de Napoléon , malgré les nombreux morts sur les champs de bataille et le rétablissement de l'esclavage , est  honorable .

Je ne suis pas particulièrement patriote, mais je pense qu'avoir laissé la France plus petite, moins peuplée....et moins riche qu'on ne l'a trouvée n'est pas honorable. De même, être la cause principale des guerres ( on parle de 8 millions de morts ! ) qui ont ensanglanté une bonne partie de l'Europe pendant une douzaine d'années ; avoir été républicain ( qui n'a pas hésité à faire tirer sur des opposants à la République  ) pour devenir un dictateur ayant plus de pouvoirs que ne l'eut jamais le plus "absolu" de nos rois absolus......avoir été roi d'Italie; avoir installé sur les trônes de Westphalie, d'Espagne, de Hollande, de Naples des très proches parents incompétents; avoir muselé la presse.....tout cela pour laisser la place à une monarchie bien plus libérale que le régime napoléonien, ôter aux femmes les libertés qu'elles gagnèrent tout au long du Moyen-Age ....ce n'est pas très positif. :-).                                                       Bon, il y a bien sûr du positif : la Légion d'honneur ( "l'un de ces colifichets qui plaît tant aux Français" ), un Arc de Triomphe, le baccalauréat, une harmonisation du Code Civil:-)

Haroun 6259 a écrit:Je ne suis pas particulièrement patriote, mais je pense qu'avoir laissé la France plus petite, moins peuplée....et moins riche qu'on ne l'a trouvée n'est pas honorable. De même, être la cause principale des guerres ( on parle de 8 millions de morts ! ) qui ont ensanglanté une bonne partie de l'Europe pendant une douzaine d'années ; avoir été républicain ( qui n'a pas hésité à faire tirer sur des opposants à la République  ) pour devenir un dictateur ayant plus de pouvoirs que ne l'eut jamais le plus "absolu" de nos rois absolus......avoir été roi d'Italie; avoir installé sur les trônes de Westphalie, d'Espagne, de Hollande, de Naples des très proches parents incompétents; avoir muselé la presse.....tout cela pour laisser la place à une monarchie bien plus libérale que le régime napoléonien, ôter aux femmes les libertés qu'elles gagnèrent tout au long du Moyen-Age ....ce n'est pas très positif. :-).                                                       Bon, il y a bien sûr du positif : la Légion d'honneur ( "l'un de ces colifichets qui plaît tant aux Français" ), un Arc de Triomphe, le baccalauréat, une harmonisation du Code Civil:-)

tout à fait !
Napoléon ce mégalo insatisfait.

http://forum-plusplus.forumactif.com/t304-toujours-napoleon-bonaparte

Haroun 6259 a écrit:Je ne suis pas particulièrement patriote, mais je pense qu'avoir laissé la France plus petite, moins peuplée....et moins riche qu'on ne l'a trouvée n'est pas honorable. De même, être la cause principale des guerres ( on parle de 8 millions de morts ! ) qui ont ensanglanté une bonne partie de l'Europe pendant une douzaine d'années ; avoir été républicain ( qui n'a pas hésité à faire tirer sur des opposants à la République  ) pour devenir un dictateur ayant plus de pouvoirs que ne l'eut jamais le plus "absolu" de nos rois absolus......avoir été roi d'Italie; avoir installé sur les trônes de Westphalie, d'Espagne, de Hollande, de Naples des très proches parents incompétents; avoir muselé la presse.....tout cela pour laisser la place à une monarchie bien plus libérale que le régime napoléonien, ôter aux femmes les libertés qu'elles gagnèrent tout au long du Moyen-Age ....ce n'est pas très positif. :-).                                                       Bon, il y a bien sûr du positif : la Légion d'honneur ( "l'un de ces colifichets qui plaît tant aux Français" ), un Arc de Triomphe, le baccalauréat, une harmonisation du Code Civil:-)

Voilà en tout cas une réponse argumentée . Vous avez toujours un problème avec les Lumières

Mais vous semblez oublier quelque chose , c'est que l'Europe ne voulait pas de Napoléon et de ses idées , et lui a donc toujours fait la guerre . L'Europe à l'époque de Napoléon , c'était la France avant la Révolution , voir bien pire en Russie . Certes Napoléon a commis des erreurs , comme le déclenchement de la guerre contre la Russie mais si on réfléchit bien , la Russie aurait tôt ou tard tournée ses armes contre la France dans une grande coalition avec l'Angleterre et l'Autriche .
L'Europe voulait le retour des Bourbons parce qu'elle détestait les idées d'Egalité , de Liberté et de Fraternité que Napoléon a malgré tout défendues en France , comme dans les territoires conquis . L'Espagne est entrée dans la modernité le jour où le frère de Napoléon est monté sur le trône d'Espagne , en abolissant entre autres , l'Inquisition .
Quant à la place de la femme sous l'Empire , y compris celle de l'homme , elles furent certainement meilleures que sous l'Ancien Régime où ils n'étaient que des "sujets" au service du Roi et de la Noblesse . Enfin après la Révolution , les hommes et les femmes purent vivre pour eux-mêmes , sans avoir de comptes à rendre au Seigneur et à l'Evêque des lieux .

Le Premier Empire français a été un grand progrès par rapport au reste de l'Europe . Je pense que des hommes comme Robert Badinter qui fait partie comme moi des donateurs de la Fondation Napoléon , pour ne prendre qu'un exemple , l'a très bien compris .

sporthos a écrit:

Haroun 6259 a écrit:Je ne suis pas particulièrement patriote, mais je pense qu'avoir laissé la France plus petite, moins peuplée....et moins riche qu'on ne l'a trouvée n'est pas honorable. De même, être la cause principale des guerres ( on parle de 8 millions de morts ! ) qui ont ensanglanté une bonne partie de l'Europe pendant une douzaine d'années ; avoir été républicain ( qui n'a pas hésité à faire tirer sur des opposants à la République  ) pour devenir un dictateur ayant plus de pouvoirs que ne l'eut jamais le plus "absolu" de nos rois absolus......avoir été roi d'Italie; avoir installé sur les trônes de Westphalie, d'Espagne, de Hollande, de Naples des très proches parents incompétents; avoir muselé la presse.....tout cela pour laisser la place à une monarchie bien plus libérale que le régime napoléonien, ôter aux femmes les libertés qu'elles gagnèrent tout au long du Moyen-Age ....ce n'est pas très positif. :-).                                                       Bon, il y a bien sûr du positif : la Légion d'honneur ( "l'un de ces colifichets qui plaît tant aux Français" ), un Arc de Triomphe, le baccalauréat, une harmonisation du Code Civil:-)

Voilà en tout cas une réponse argumentée . Vous avez toujours un problème avec les Lumières

Mais vous semblez oublier quelque chose , c'est que l'Europe ne voulait pas de Napoléon et de ses idées , et lui a donc toujours fait la guerre . L'Europe à l'époque de Napoléon , c'était la France avant la Révolution , voir bien pire en Russie . Certes Napoléon a commis des erreurs , comme le déclenchement de la guerre contre la Russie mais si on réfléchit bien , la Russie aurait tôt ou tard tournée ses armes contre la France dans une grande coalition avec l'Angleterre et l'Autriche .
L'Europe voulait le retour des Bourbons parce qu'elle détestait les idées d'Egalité , de Liberté et de Fraternité que Napoléon a malgré tout défendues en France , comme dans les territoires conquis . L'Espagne est entrée dans la modernité le jour où le frère de Napoléon est monté sur le trône d'Espagne , en abolissant entre autres , l'Inquisition .
Quant à la place de la femme sous l'Empire , y compris celle de l'homme , elles furent certainement meilleures que sous l'Ancien Régime où ils n'étaient que des "sujets" au service du Roi et de la Noblesse . Enfin après la Révolution , les hommes et les femmes purent vivre pour eux-mêmes , sans avoir de comptes à rendre au Seigneur et à l'Evêque des lieux .

Le Premier Empire français a été un grand progrès par rapport au reste de l'Europe . Je pense que des hommes comme Robert Badinter qui fait partie comme moi des donateurs de la Fondation Napoléon , pour ne prendre qu'un exemple , l'a très bien compris .

Disons qu'il y a, sur Napoléon Bonaparte, une légende noire et une légende dorée. Légende dorée rapportée, par exemple, par Victor Hugo qui faisait de Napoléon Ier un héros ( " il neigeait. On était vaincu par la tempête. Pour la première fois, l'Aigle baissait la tête " ). Légende noire rapportée par CERTAINS historiens contemporains ( Paul Veyne qui en fait un simple dictateur corse ) ou quasi-contemporains.

Dire de Napoléon Ier qu'il a défendu en France les idées de Liberté, Egalité et Fraternité, c'est beaucoup dire . lui qui tenait les Noirs pour inférieurs aux Blancs, c'est pas défendre l'idée d'Egalité ni de Fraternité. Ne pas tolérer une opposition, c'est pas de la Liberté.
En tout cas, une chose est indéniable : Napoléon n'était pas enfermé dans ses convictions : un républicain qui devient empereur des Français et roi d'Italie, c'est savoir évoluer :-)   Il était "catholique" ? Il aurait été bouddhiste si cela l'avait arrangé :-)
Ce n'est pas de la légende : ce que Louis XVI, qui en avait le "droit", ne fit jamais - à savoir tirer sur la foule des opposants ou des manifestants - Napoléon le fit.

Mais c'est vrai qu'il fut un grand conquérant ( par la force des armes ! ) tout comme Alexandre le Grand, Jules César ou Gengis Khan. Il était proche de ses hommes.Mais on peut remarquer que ses conquêtes ne lui survécurent pas .

Légende noire versus légende dorée ? C'est le cas pour presque tout ce qui concerne l'Histoire : Empire romain; conquête espagnole de l'Amérique centrale et l'Amérique du Sud ; conquête européenne de l'Amérique du Nord; colonisation- esclavage et traite des Noirs ( qui donc causa le plus de morts, les musulmans, les Africains eux-mêmes ou les Européens ? ) ;Inquisition ( oui, j'ai bien dit "Inquisition" ); Europe de l'Ancien Régime; Moyen-Age; bombardements atomiques sur Hiroshima et Nagazaki; expansion puis régression du communisme international; etc .

En tout cas, en Histoire, il ne faut jamais oublier qu'il faut- dans la mesure du possible - ne pas juger le Passé selon nos convictions et notre analyse du Présent -, toujours remettre la grande et la petite histoire dans leurs contextes ( sociaux, économiques, culturels, politiques, religieux ) . En bref, le pire des péchés, en Histoire, c'est l'anachronisme !

Mais les idées de supèriorité de la "race" blanche par rapport aux "races" Noires n'étaient pas particulières à Napoléon. Elles étaient majoritaires en Europe et le furent jusqu'à ... Jules Ferry, socialiste bon teint qui justifiait la colonisation par le devoir des "races" blanches de civiliser les "races infèrieures" !

Haroun 6259 a écrit:

sporthos a écrit:


Voilà en tout cas une réponse argumentée . Vous avez toujours un problème avec les Lumières

Mais vous semblez oublier quelque chose , c'est que l'Europe ne voulait pas de Napoléon et de ses idées , et lui a donc toujours fait la guerre . L'Europe à l'époque de Napoléon , c'était la France avant la Révolution , voir bien pire en Russie . Certes Napoléon a commis des erreurs , comme le déclenchement de la guerre contre la Russie mais si on réfléchit bien , la Russie aurait tôt ou tard tournée ses armes contre la France dans une grande coalition avec l'Angleterre et l'Autriche .
L'Europe voulait le retour des Bourbons parce qu'elle détestait les idées d'Egalité , de Liberté et de Fraternité que Napoléon a malgré tout défendues en France , comme dans les territoires conquis . L'Espagne est entrée dans la modernité le jour où le frère de Napoléon est monté sur le trône d'Espagne , en abolissant entre autres , l'Inquisition .
Quant à la place de la femme sous l'Empire , y compris celle de l'homme , elles furent certainement meilleures que sous l'Ancien Régime où ils n'étaient que des "sujets" au service du Roi et de la Noblesse . Enfin après la Révolution , les hommes et les femmes purent vivre pour eux-mêmes , sans avoir de comptes à rendre au Seigneur et à l'Evêque des lieux .

Le Premier Empire français a été un grand progrès par rapport au reste de l'Europe . Je pense que des hommes comme Robert Badinter qui fait partie comme moi des donateurs de la Fondation Napoléon , pour ne prendre qu'un exemple , l'a très bien compris .

Disons qu'il y a, sur Napoléon Bonaparte, une légende noire et une légende dorée. Légende dorée rapportée, par exemple, par Victor Hugo qui faisait de Napoléon Ier un héros ( " il neigeait. On était vaincu par la tempête. Pour la première fois, l'Aigle baissait la tête " ). Légende noire rapportée par CERTAINS historiens contemporains ( Paul Veyne qui en fait un simple dictateur corse ) ou quasi-contemporains.

Dire de Napoléon Ier qu'il a défendu en France les idées de Liberté, Egalité et Fraternité, c'est beaucoup dire . lui qui tenait les Noirs pour inférieurs aux Blancs, c'est pas défendre l'idée d'Egalité ni de Fraternité. Ne pas tolérer une opposition, c'est pas de la Liberté.
En tout cas, une chose est indéniable : Napoléon n'était pas enfermé dans ses convictions : un républicain qui devient empereur des Français et roi d'Italie, c'est savoir évoluer :-)   Il était "catholique" ? Il aurait été bouddhiste si cela l'avait arrangé :-)
Ce n'est pas de la légende : ce que Louis XVI, qui en avait le "droit", ne fit jamais - à savoir tirer sur la foule des opposants ou des manifestants - Napoléon le fit.

Mais c'est vrai qu'il fut un grand conquérant ( par la force des armes ! ) tout comme Alexandre le Grand, Jules César ou Gengis Khan. Il était proche de ses hommes.Mais on peut remarquer que ses conquêtes ne lui survécurent pas .

Légende noire versus légende dorée ? C'est le cas pour presque tout ce qui concerne l'Histoire : Empire romain; conquête espagnole de l'Amérique centrale et l'Amérique du Sud ; conquête européenne de l'Amérique du Nord; colonisation- esclavage et traite des Noirs ( qui donc causa le plus de morts, les musulmans, les Africains eux-mêmes ou les Européens ? ) ;Inquisition ( oui, j'ai bien dit "Inquisition" ); Europe de l'Ancien Régime; Moyen-Age; bombardements atomiques sur Hiroshima et Nagazaki; expansion puis régression du communisme international; etc .

En tout cas, en Histoire, il ne faut jamais oublier qu'il faut- dans la mesure du possible - ne pas juger le Passé selon nos convictions et notre analyse du Présent -, toujours remettre la grande et la petite histoire dans leurs contextes ( sociaux, économiques, culturels, politiques, religieux ) . En bref, le pire des péchés, en Histoire, c'est l'anachronisme !

C'est vrai , nous jugeons bien souvent les hommes du passé sans tenir compte de leur époque .
La femme ne pouvait pas voter sous le Ier Empire mais sous la République , il faudra attendre 1945 pour qu'elle puisse le faire . Sous l'Empire , on voit toutefois  briller des salons féminins , comme celui de Madame de Sthael ou celui de Madame Récamier

Napoléon a rétabli l'esclavage , c'est une tâche sur le drapeau des aigles , tout comme l'assassinat du Duc d'Enghien et la Campagne de Russie . Notons toutefois que l'Esclavage fut aussi aboli par Napoléon sous les Cent jours .

Il y a eu le Napoléon Bonaparte admiré par presque tous les homme épris de liberté , d'indépendance , comme Beethoven qui lui dédia l'une de ses symphonies . On lui doit le Code civil , le maintien de la Déclaration des Droits de l'Homme , ...

Il y a eu ensuite le Napoléon Ier qui tenta de régenter l'Europe et de remplacer les vieilles dynasties européennes par sa propre famille . Quelque peu obligé de le faire , ces vieilles dynasties voulant sa peau et la fin des idées révolutionnaires .

Il y a enfin la fin de l'Empire où le Napoléon républicain se transforme en despote .  

Pour finir réellement , il y a le Napoléon de retour à Paris , contraint de s'évader de l'île d'Elbe pour échapper à des tentatives d'assassinat fromentées par les Bourbons  et qui est foudroyé par une coalition de puissances européennes qui ne voulaient plus de lui .

L'homme était un génie qui ne mit pas toujours son génie au service du bien . Globalement , il a sauvé les idées de la Révolution .

Louis XVI n'a pas tiré sur son peuple comme vous le rappelez mais si celui-ci n'avait pas été arrêté à Varennes , qu'aurait-il fait pour reconquérir son trône ? N'aurait-il pas été obligé de tirer sur des Français comme le fit le Grand Condé pour tenter de chasser les Républicains , puis "l'usurpateur " à la manière plus tard d'un De Gaulle qui n'a pas hésité à envoyer les Forces Française Libres tirer sur d'autres Français ?
Les frères de Louis XVI voulaient rétablir la monarchie absolue , Louis XVIII n'a pas eu le temps de le faire et Charles X en a été empêché par la Révolution de 1830 . Napoléon , lui n'a jamais voulu revenir en arrière . C'est à mettre à son crédit .

Désolé d'avoir été un peu long

Athos30 a écrit:Mais les idées de supèriorité de la "race" blanche par rapport aux "races" Noires n'étaient pas particulières à Napoléon. Elles étaient majoritaires en Europe et le furent jusqu'à ... Jules Ferry, socialiste bon teint qui justifiait la colonisation par le devoir des "races" blanches de civiliser les "races infèrieures" !

Tous les régimes ont eu leur part d'ombre et de lumière , de progrès et de régressions . Même jusqu'à une date récente , les anciens soldats de la France Libre n'avaient pas la même retraite selon qu'ils étaient d'origine française ou étrangère .

Personnellement je n'aime pas Napoléon , je lui préfère son neveu , mais je ne puis m'empêcher de l'admirer .

Faut-il laisser notre patrimoine national tomber en poussière ? C'est ça la vraie question . Bien humblement , je participe à sauver le souvenir napoléonien tout comme j'aimerais pouvoir sauver  tout ce qui relève de notre Histoire . On ne peut pas tout faire .