Re: De l'Histoire !

par Athos13 Jeu 26 Avr - 9:05

Je sais que c'est l'OCC, complice de De Gaulle, qui a fait échouer le putsch de Challe à Alger. Je le sais parce qu'à l'époque (1961) l'armée française avait été complètement épurée de ses officiers "Algérie française", et remplacés par des officiers plus à la botte de De Gaulle, dont certains pro-communistes. Et depuis l'épisode des "Barricades" d'Alger (Janvier 1960).
Le drapeau rouge avait d'ailleurs été hissé sur la BA de Blida à la place du drapeau français...Le putsch n'était d'ailleurs pas dirigé contre la "République démocratique française" ! Mais contre De Gaulle qui piétinait cette République et sa Constitution en cédant 13 départements français au FLN. Tous les officiers qui ont été ces putschistes étaient républicains et ils l'avaient prouvé en étant dans la Résistance contre les nazis !
Lorsque je dis que le PCF était complice du FLN et lui fournissait argent, armes et explosifs, c'était bien sur, comme d'habitude, en obéissant aux ordres de Moscou et de la RDA. Mais ses "porteurs de valises" étaient bien français et l'OCC trahissait l'armée; combien de mort a-t-elle sur la conscience ?

Les "nouvelles" venant d'Algérie étaient alarmantes ? Mais bien sur ! Mais elles ne concernaient pas les "atrocités commises par les parachutistes", mais surtout par le FLN, dont je possède encore quelques photos bien démonstratives. Les jeunes soldats tombés dans des embuscades et retrouvés sauvagement mutilés, cela bien sur tu les ignores ! J'ai toujours milité contre l'envoi du contingent métropolitain en Algérie. Pourquoi ? Parce qu'aprés trois mois de classe sommaires, on les envoyait en plein djebell sans connaitre un seul mot de l'Histoire de l'Algérie et du type de guerre qu'ils allaient y renconter. Seule la propagande du PCF était répandue dans les casernes. Elle disait entre autres que les jeunes appelés allaient là-bas pour défendre "les colons" qui "faisaient suer le burnous" des pauvres Algériens... Voilà pourquoi tant de pauvres jeunes gars se sont fait trouer la peau sans même savoir ce qui leur arrivait et pourquoi çà leur arrivait !
Mais la faute en était aux responsables politiques de la Nation ! Pas aux "parachutistes" !

par Athos13 Ven 27 Avr - 16:19

Un petit exemple: celui du capitaine Pierre Sergent, ancien du 1er REP et élu à Perpignan comme candidat du... FN...
Ce gars a été maquisard à 17 ans avec un Corps Franc. Il a échappé aux nazis avec quelques uns de ses camarades et à la Libération a été faire Saint-Cyr Coëtquidam, d'où il est sorti sous-lieutenant en très bonne place pour pouvoir choisir la Légion. 44 de ses camarades n'ont pas eu cette chance; fusillés par les Allemands !
Et puis il est arrivé au 1er REP sous les ordres du colonel Jeanpierre... Tué par les fells dans son hélico... Il était avec Hélie Denoist de Saint Marc au moment du putsch. Condamné par les tribunaux gaullistes...
Vous voyez le "fasciste" ?

par Athos13 Ven 4 Mai - 15:43

Et puis, après ce qui s'est passé à Paris le 1er mai dernier, on sait maintenant qui sont les vrais fascistes de la République ! Ils sont en noir et cagoulés, ils manient la barre de fer, le cocktail Molotov et essaient de tuer des policiers !

par Athos13 Sam 5 Mai - 17:49

La "guerre" d'Algérie fait partie de notre Histoire de France et mérite d'être étudiée en tant que telle. Ce fut la dernière guerre révolutionnaire a laquelle la France fut confrontée, guerre qu'elle perdit politiquement, pas sur le terrain et en sacrifiant par "raison d'état" les meilleurs de ses fils !

par Invité Sam 5 Mai - 19:30

Athos13 a écrit:La "guerre" d'Algérie fait partie de notre Histoire de France et mérite d'être étudiée en tant que telle. Ce fut la dernière guerre révolutionnaire a laquelle la France fut confrontée, guerre qu'elle perdit politiquement, pas sur le terrain et en sacrifiant par "raison d'état" les meilleurs de ses fils !

C'est une blessure pour tous les Français qui furent chassés d'Algérie par l'indépendance, ça, personne ne pourra vous dire le contraire.
Mais la génèse de cette histoire et l'envoi de colons chrétiens européens portaient le germe du drame.

par Athos13 Dim 6 Mai - 9:27

La génèse de cette Histoire ? Mais avant l'envoi des colons chrétiens, il faut tout de même savoir que cette terre, berbère, avait déjà été chrétienne (plus de 650 évêchés, Saint Augustin...), puis islamisée par la violence des "cavaliers d'Allah", avant d'être une colonie turque livrée aux corsaires barbaresques qui semèrent la terreur en Méditerranée...
La France est intervenue là-bas au nom du "Droit d'ingérence" pour rétablir la paix sur ses côtes... Et pour lui donner son nom d'Algérie... Donc...

par Invité Dim 6 Mai - 10:05

Athos13 a écrit:La génèse de cette Histoire ? Mais avant l'envoi des colons chrétiens, il faut tout de même savoir que cette terre, berbère, avait déjà été chrétienne (plus de 650 évêchés, Saint Augustin...), puis islamisée par la violence des "cavaliers d'Allah", avant d'être une colonie turque livrée aux corsaires barbaresques qui semèrent la terreur en Méditerranée...
La France est intervenue là-bas au nom du "Droit d'ingérence" pour rétablir la paix sur ses côtes... Et pour lui donner son nom d'Algérie... Donc...

... Donc a envahi un territoire dont la population avait sa propres culture, religion et ses codes fort différents des européens.
Comble, elle a encouragé l'installation de Français en leur faisant croire qu'ils étaient chez eux et a construit des églises à côté des mosquées.

Si vous avez un exemple, dans l'Histoire, un seul où la civilisation des envahisseurs ait pu cohabiter paisiblement, sans force armée, avec celle des envahis sur du long terme, je vous écoute avec attention, personne n'en a jamais trouvé. Lorsqu'une puissance s'installe quelque part, si elle prétend rester, elle assimile et remplace.
Sinon, l'entreprise est vouée à l'échec.

par Invité Dim 6 Mai - 12:49

J´ai lu que les blancs avaient débarqué en Afrique du Nord pour stopper l´esclavage pratiqué par les musulmans.

par Invité Dim 6 Mai - 12:57

elaine a écrit:J´ai lu que les blancs avaient débarqué en Afrique du Nord pour stopper l´esclavage pratiqué par les musulams.

Et c'est certainement vrai, en partie. Je ne suis pas sûre que c'était, au départ, autre chose qu'une excuse, mais il faut reconnaître que ça c'est arrêté avec la prise d'Alger par les Français.

Les barbaresques ont terrorisé pendant des siècles les côtes Méditerranéennes, en allant y récolter des esclaves pour traites des pays musulmans.

par Invité Dim 6 Mai - 13:06

D´après les écrits historiques, se sont les barbares qui ont capturé des millions de blancs pour les réduire en esclavage. L´esclavage négrier, lui, a été pratiqué bien après.

par Athos13 Dim 6 Mai - 17:43

Horiel a écrit:
Athos13 a écrit:La génèse de cette Histoire ? Mais avant l'envoi des colons chrétiens, il faut tout de même savoir que cette terre, berbère, avait déjà été chrétienne (plus de 650 évêchés, Saint Augustin...), puis islamisée par la violence des "cavaliers d'Allah", avant d'être une colonie turque livrée aux corsaires barbaresques qui semèrent la terreur en Méditerranée...
La France est intervenue là-bas au nom du "Droit d'ingérence" pour rétablir la paix sur ses côtes... Et pour lui donner son nom d'Algérie... Donc...

... Donc a envahi un territoire dont la population avait sa propres culture, religion et ses codes fort différents des européens.
Comble, elle a encouragé l'installation de Français en leur faisant croire qu'ils étaient chez eux et a construit des églises à côté des mosquées.

Mais non ! OU alors tu n'as rien compris à ce que je disais ! Ce matin j'ai assisté à une messe dite en Notre Dame des Doms à Avignon, en mémoire de deux Saints martyrs... algériens, sortis d'une liste de plus de 30 Saints et Martyrs CHRETIENS d'Afrique du Nord !
J'ai dit que ce que la France avait appelé l'Algérie, n'avait jamais été une Nation reconnue, conquise par les Phéniciens, les Romains, les Vandales, les Arabes et devenue colonie des Turcs. Comment peux-tu dire qu'il y avait une population possédant sa propre culture (laquelle?) sa religion (laquelle?) et ses codes (lesquels?). Il y avait des Berbères, des Arabes, des Turcs et des Koulouglis, dispersés en tribus sédentaires ou nomades... La France a construit des Eglises, oui pour remplacer celles qui avaient été détruites par les Arabes !

Si vous avez un exemple, dans l'Histoire, un seul où la civilisation des envahisseurs ait pu cohabiter paisiblement, sans force armée, avec celle des envahis sur du long terme, je vous écoute avec attention, personne n'en a jamais touvé. Lorsqu'une puissance s'installe quelque part, si elle prétend rester, elle assimile et remplace.
Sinon, l'entreprise est vouée à l'échec.

C'est le cas de la Savoie et du Comté de Nice, non ? Qui furent français après... 1860, donc après l'Algérie !

par Invité Dim 6 Mai - 17:57

Athos13 a écrit:

Mais non ! OU alors tu n'as rien compris à ce que je disais ! Ce matin j'ai assisté à une messe dite en Notre Dame des Doms à Avignon, en mémoire de deux Saints martyrs... algériens, sortis d'une liste de plus de 30 Saints et Martyrs CHRETIENS d'Afrique du Nord !
J'ai dit que ce que la France avait appelé l'Algérie, n'avait jamais été une Nation reconnue, conquise par les Phéniciens, les Romains, les Vandales, les Arabes et devenue colonie des Turcs. Comment peux-tu dire qu'il y avait une population possédant sa propre culture (laquelle?) sa religion (laquelle?) et ses codes (lesquels?). Il y avait des Berbères, des Arabes, des Turcs et des Koulouglis, dispersés en tribus sédentaires ou nomades... La France a construit des Eglises, oui pour remplacer celles qui avaient été détruites par les Arabes !

C'est le cas de la Savoie et du Comté de Nice, non ? Qui furent français après... 1860, donc après l'Algérie !

En commençant par la fin : vous vous référez à des lieux où avaient cours les mêmes religions, des cultures latines et où les gens partageaient beaucoup de choses. Entre Afrique du Nord et Europe, depuis le Moyen Age, c'est le choc des civilisations. Pas dans les cas de la Savoie ou du de Nice...

Ne me dites pas qu'Algérie et France en 1830 (car nous parlons bien de 1830, pas de l'époque gallo-romaine!) avaient grand-chose en commun ?
Cette terre était musulmane (de mémoire soumise à l'empire ottoman ?), la France chrétienne, les progrès chez l'un et chez l'autre n'étaient pas du même niveau, les droits non plus.

par Athos13 Dim 6 Mai - 18:03

Mais cela n'a rien à voir ! Si cette terre était "Musulmane" c'était en application de la Charia et les Chrétiens étaient la proie de choix pour les corsaires barbaresques, qui en faisaient des esclaves ou les massacraient, en les fixant à la bouche d'un canon par exemple et en ouvrant le feu... Bricole !
C'est à cela que la France mit fin !
Elle essaya d'en faire des citoyens français, mais ce fut peine perdue, car face à la barbarie islamique il n'y avait rien à faire sans violence !

par Invité Dim 6 Mai - 23:47

Si vous voulez un résumé sur l´esclavage des blancs. vous pouvez aller lire ce lien sur FFPT. Tout y est bien expliqué.

http://franceforumpourtous.forumactif.org/t13321-l-esclavage-des-blancs-a-disparu-des-livres-d-histoire-1-pourtant#112441

par Athos13 Lun 7 Mai - 10:14

Il faudrait envoyer çà à Taubira...

par Invité Lun 7 Mai - 10:35

Athos13 a écrit:Mais cela n'a rien à voir ! Si cette terre était "Musulmane" c'était en application de la Charia et les Chrétiens étaient la proie de choix pour les corsaires barbaresques, qui en faisaient des esclaves ou les massacraient, en les fixant à la bouche d'un canon par exemple et en ouvrant le feu... Bricole !
C'est à cela que la France mit fin !
Elle essaya d'en faire des citoyens français, mais ce fut peine perdue, car face à la barbarie islamique il n'y avait rien à faire sans violence !

Vous interprétez à votre façon, un peu quand même* Wink

Lorsque les français ont débarqué sur cette terre, était-elle ou non peuplée de musulmans, dont les us, coutumes, moeurs et histoire différaient sensiblement de celle des chrétiens ? D'ethnies fort différentes des celles de Bretons ?
Les Français sont-ils appropriés cette terre ?
Ben voilà... Et Ben Voilà n'est pas un arabe. Quoique.

On ne fait pas cohabiter paisiblement des civilisations différentes, quand l'une s'est imposée. Il aurait fallu assimiler, regardez l'Histoire, ça ne se passe jamais autrement.
Ces gens avaient ils invité la France à s'installer chez eux ? Parce-que vous ne pouvez pas décider qu'i n'y a sur la planète que vos lois qui vaillent ! Les Amérindiens, les Tibétains, Ethiopiens, Gaulois ne vous disent pas merci...

(*Et le "un peu quand même" est de pure forme)

par Athos13 Lun 7 Mai - 17:46

Horiel a écrit:
Athos13 a écrit:Mais cela n'a rien à voir ! Si cette terre était "Musulmane" c'était en application de la Charia et les Chrétiens étaient la proie de choix pour les corsaires barbaresques, qui en faisaient des esclaves ou les massacraient, en les fixant à la bouche d'un canon par exemple et en ouvrant le feu... Bricole !
C'est à cela que la France mit fin !
Elle essaya d'en faire des citoyens français, mais ce fut peine perdue, car face à la barbarie islamique il n'y avait rien à faire sans violence !

Vous interprétez à votre façon, un peu quand même*
Lorsque les français ont débarqué sur cette terre, était-elle ou non peuplée de musulmans, dont les us, coutumes, moeurs et histoire différaient sensiblement de celle des chrétiens ? D'ethnies fort différentes des celles de Bretons ?
Les Français sont-ils appropriés cette terre ?
Ben voilà... Et Ben Voilà n'est pas un arabe. Quoique.

On ne fait pas cohabiter paisiblement des civilisations différentes, quand l'une s'est imposée. Il aurait fallu assimiler, regardez l'Histoire, ça ne se passe jamais autrement.
Ces gens avaient ils invité la France à s'installer chez eux ? Parce-que vous ne pouvez pas décider qu'i n'y a sur la planète que vos lois qui vaillent ! Les Amérindiens, les Tibétains, Ethiopiens, Gaulois ne vous disent pas merci...

(*Et le "un peu quand même" est de pure forme)

Ce que tu ne peux pas comprendre c'est qu'en 1830, il n'y avait pas un peuple uniforme ! Il n'y avait pas "d'Algériens" formant une nation et que d'autre part, sachant que pour un Musulman, la notion de "nation" n'existe pas, il y avait des Musulmans, certes, mais divisés en tribus antagonistes, consitituant la "oumma", que les Berbères étaient toujours en lutte contre les Arabes et les Turcs qui contrôlaient financièrement le territoire.
Par ailleurs j'ai bien indiqué pour quelles raisons la France était finalement intervenue en force à Sidi Ferruch en juillet 1830 ! Il y avait peut-être cette histoire de dette (considérablement augmentée par les intermédiaires), mais il y avait surtout l'insécurité en Méditerranée, et l'esclavage des Européens mené par les corsaires barbaresques !
Qui allait demander, "inviter ", la France à venir s'installer chez eux ? Chez qui d'abord ?

par Invité Lun 7 Mai - 20:22

https://ripostelaique.com/l-esclavage-oublie-celui-des.html

Beaucoup à lire,sur ce sujet;mais instructif!

par Athos13 Mer 9 Mai - 7:13

Oh oui ! Que c'est instructif ! Et il faut que ce soit des Historiens américains qui osent le dire !

par Athos13 Ven 11 Mai - 8:26

Tant qu'il y aura des gens chez nous à se foutre de notre Histoire au profit de vieilles photos jaunies de l'épicerie de leurs arrières grands pères, les manipulateurs d'Histoires auront de belles années devant eux !

par Invité Sam 12 Mai - 1:20

elaine a écrit:J´ai lu que les blancs avaient débarqué en Afrique du Nord pour stopper l´esclavage pratiqué par les musulmans.

Les romains eux aussi pratiquaient l'esclavage. Maintenant en Afrique, c'est Bolloré qui perpétue l'esclavage "moderne" mais l'esclavage quand même.

par Invité Sam 12 Mai - 1:21

Zerbinette a écrit:https://ripostelaique.com/l-esclavage-oublie-celui-des.html

Beaucoup à lire,sur ce sujet;mais instructif!

ripostelaique, le bréviaire du f-haine ??? quelle bonne lecture ...

par Athos13 Mer 4 Juil - 16:55

Question à l'Administratrice du Forum:

Quand feras-tu comprendre à ta copine Elaine qu'il existe un chapitre consacré aux PHOTOS et que celui-là est consacré à l'HISTOIRE ?
Ces photos qui sont très belles et très intéressantes doivent être mises à leur place ! Tout simplement !

par **Nadou** Mer 4 Juil - 18:09

Athos13 a écrit:Question à l'Administratrice du Forum:

Quand feras-tu comprendre à ta copine Elaine qu'il existe un chapitre consacré aux PHOTOS et que celui-là est consacré à l'HISTOIRE ?
Ces photos qui sont très belles et très intéressantes doivent être mises à leur place ! Tout simplement !

Elaine n'est pas venue poster sur votre fil. Je ne vois pas ce qui vous dérange.

Qu'est ce que l'histoire ?

L’histoire, souvent écrit avec la première lettre majuscule, est à la fois l’étude et l'écriture des faits et des événements passés quelles que soient leur variété et leur complexité ;

on désigne aussi couramment sous le terme d’histoire (par synecdoque) le passé lui-même, comme dans les leçons de l'histoire.

L'histoire est un récit écrit par lequel des hommes et des femmes (les historiens et historiennes) s'efforcent de faire connaître les temps révolus.

Ces tentatives ne sont jamais entièrement indépendantes de conditionnements étrangers au domaine telle que la vision du monde de leur auteur ou de sa culture, mais elles sont censées être élaborées à partir de sources plutôt que guidées par la spéculation ou l'idéologie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire

par Athos13 Mer 4 Juil - 19:53

Et bien nous sommes bien d'accord. L'Histoire, c'est autre chose qu'une exposition de...
photos !
Je me demande si je n'ai pas affaire là, à des retraitées de l'Education Nationale !

par **Nadou** Jeu 5 Juil - 0:00

Athos13 a écrit:Et bien nous sommes bien d'accord. L'Histoire, c'est autre chose qu'une exposition de...
photos !
Je me demande si je n'ai pas affaire là, à des retraitées de l'Education Nationale !

L'Histoire s'écrit à partir de documents, témoignages, écrits, photos ...

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